Molilete Tutti

Brevemente, quello che penso:

Non siamo pronti per la Fase 2. In alcune regioni non siamo pronti nemmeno per aprire le finestre di casa.

Le condizioni per iniziare a ripartire sono abbastanza precise, l'OMS ce le ha elencate già da tempo. Sono nello specifico 6 punti. Come Nazione non siamo pronti a soddisfare nemmeno 1 dei 6 punti. Per sintetizzare, in generale dovremmo avere la possibilità di intervenire reattivamente ed efficacemente al rialzo dei contagi (inevitabile, quando si riapre), quindi operatori non sotto stress, strutture non intasate, sistema di sorveglianza in grado di accorgersi reattivamente e precocemente alla nascita di nuovi focolai. Inoltre, dovremmo avere un contagio contenuto. Questo succede solo per alcune regioni.

Dunque, si poteva fare qualcosa di più specifico regionalizzando gli interventi. Ma 1) Sospetto che gli esperti non siano tanto così esperti 2) Non sarebbe una mossa politica furba.

Quello che si può contestare a questo Governo è la mancanza di reattività nel pianificare una serie di strategie per la riapertura. Tracciamento dei contagi, monitoraggio e sorveglianza epidemiologica, e via dicendo. Certo, se si ha da ridire sempre su tutto e tutti, principalmente perché le persone non hanno la mentalità di accettare che si possa cambiare e che si cambierà stile di vita, inevitabilmente, le cose diventano più difficili. Ma dopo 2 mesi non abbiamo fatto assolutamente nulla: non abbiamo realmente potenziato il sistema sanitario, non abbiamo un sistema di sorveglianza delle malattie adeguato, non abbiamo presidi medici locali ben forniti, non abbiamo un sistema di tracciamento dei contagi in real time o quasi, non abbiamo luoghi adibiti ad accogliere i futuri positivi che vanno isolati in strutture apposite non in casa a infettare il resto della famiglia che anche continuerà a fare la spesa, a lavorare, a uscire. E questo solo se vogliamo guardarla da un punto di vista sanitario.

Non abbiamo neanche fatto nulla negli altri settori. Non abbiamo un piano per le scuole, non abbiamo potenziato i trasporti, non abbiamo potenziato internet per il lavoro telematico, non abbiamo potenziato i corrieri e il settore spedizioni (se bisogna organizzarsi nell'acquistare e vendere per lo più tramite internet bisogna anche essere in grado di spedire). Non abbiamo fatto assolutamente nulla. La gente che pensava di poter uscire il 4 Maggio non ha semplicemente compreso la reale dimensione del problema. Ma di questo passo non potremo riaprire nemmeno il 25 Luglio 2021.

Eh sì, so bene che non ci sono i soldi. Anche le misure di assistenzialismo ( i 600 euro, gli 800 euro, la cassa integrazione, i prestiti e via dicendo) non sono soddisfacenti. La realtà è che al debito ci dovevamo pensare prima, alla disoccupazione ci dovevamo pensare prima, al fatto che una società in cui marito e moglie lavorano entrambi 10 ore al giorno giusto per sopravvivere e i bambini sono parcheggiati in asilo o dai nonni non può funzionare ci dovevamo pensare prima, a non essere vecchi, obesi, diabetici e cardiopatici ci dovevamo pensare prima, a potenziare la sanità ci dovevamo pensare prima, a potenziare l'istruzione ci dovevamo pensare prima. Poi succede la catastrofe, una volta ogni tanto, ed ecco che la prendiamo nel culo. Avete mai giocato ad Age of Empire? :D Certo, lì potevi ogni tot "salvare" e dopo che qualcuno ti faceva il culo potevi fare "carica" e ripartire. Qua diciamo che la paghiamo più duramente.

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

apparte che tu non sai un cazzo di quello che faccio io.
Già chiedere sempre la fattura anche all'amico dentista, o all'idraulico o al ristoratore, lo ritengo un gesto sano che purtroppo molti non fanno e per cui posso anche lamentarmi di questa cosa.

Il cioccolato lo vedevo in casa con mio padre rappresentante che per sua fortuna ha guadagnato una sbracata di soldi nel periodo d'ora degli anni 80-90 visto che dal 2000 in poi ha praticamente sempre pagato uno stonfo di tasse da abbattere un elefante indiano..

Quindi in pratica tu sei il solito che si lamenta di quelli che si lamentano dicendo che non fanno un cazzo quando non sai minimamente la vita altrui.
puntare il dito is teh way

---

chiedere la fattura non dovrebbe esistere se proprio vogliamo... idem lo scontrino.
Essendo un DOVERE emetterla per legge non andrebbe richiesta, ma sono daccordo che richiederla sempre e comunque aiuterebbe. Il problema è che dovrebbero incentivare il cittadino a richiedere scontrino e fattura come se avesse una partita iva, permettendo una deducibilità di tutte le spese comuni.
Ma qua è un cane che si morde la coda perché lo Stato si ritroverebbe da una parte con rimborsi più alti e dall'altra gli evasori che pur avendo emesso più documenti fiscali troverebbero un altro modo di evadere ... ed alla fine sono sicuro che il gettito fiscale sarebbe inferiore a quello attuale senza rimborsi.
L'unico modello che a me piace (fiscale intendo) tra i vari con cui sono entrato in contatto (non pretendo di conoscere ogni modello mondiale) è quello statuinitense : dichiarazione predisposta dallo Stato, tu invii i giustificativi di spesa per ottenere i rimborsi. Se frodi ti arresto.
Tutti sono incentivati a produrre documenti spesa per ottenere dei benefici ma di contro sanno che se frodano non arriva l'Agenzia delle Entrate a mendicare ma direttamente la polizia :D

Quote:

---

Originally Posted by Mellen

apparte che tu non sai un cazzo di quello che faccio io.
Già chiedere sempre la fattura anche all'amico dentista, o all'idraulico o al ristoratore, lo ritengo un gesto sano che purtroppo molti non fanno e per cui posso anche lamentarmi di questa cosa.

Il cioccolato lo vedevo in casa con mio padre rappresentante che per sua fortuna ha guadagnato una sbracata di soldi nel periodo d'ora degli anni 80-90 visto che dal 2000 in poi ha praticamente sempre pagato uno stonfo di tasse da abbattere un elefante indiano..

Quindi in pratica tu sei il solito che si lamenta di quelli che si lamentano dicendo che non fanno un cazzo quando non sai minimamente la vita altrui.
puntare il dito is teh way

---

Scusa perché fai quello che si deve fare allora puoi denigrare a destra e a manca senza far nulla di più? Un pò troppo comodo
Che tuo padre abbia fatto un sacco di soldi, mi fa piacere per lui, ma il mondo attuale è nostro (inteso come società attuale e futura) quelli che devono rimboccarsi le maniche siamo tu e io non i nostri genitori.
Io non punto il dito su nessuno al contrario di te che non perdi occasione per spalare merda e sputare sentenze in maniera qualunquista uscendotene poi con post sarcasticamente retorici.

tornando a cose più serie, tua madre tutto ok alla fine? spero di si.

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Brevemente, quello che penso:

Non siamo pronti per la Fase 2. In alcune regioni non siamo pronti nemmeno per aprire le finestre di casa.

Le condizioni per iniziare a ripartire sono abbastanza precise, l'OMS ce le ha elencate già da tempo. Sono nello specifico 6 punti. Come Nazione non siamo pronti a soddisfare nemmeno 1 dei 6 punti. Per sintetizzare, in generale dovremmo avere la possibilità di intervenire reattivamente ed efficacemente al rialzo dei contagi (inevitabile, quando si riapre), quindi operatori non sotto stress, strutture non intasate, sistema di sorveglianza in grado di accorgersi reattivamente e precocemente alla nascita di nuovi focolai. Inoltre, dovremmo avere un contagio contenuto. Questo succede solo per alcune regioni.

Dunque, si poteva fare qualcosa di più specifico regionalizzando gli interventi. Ma 1) Sospetto che gli esperti non siano tanto così esperti 2) Non sarebbe una mossa politica furba.

Quello che si può contestare a questo Governo è la mancanza di reattività nel pianificare una serie di strategie per la riapertura. Tracciamento dei contagi, monitoraggio e sorveglianza epidemiologica, e via dicendo. Certo, se si ha da ridire sempre su tutto e tutti, principalmente perché le persone non hanno la mentalità di accettare che si possa cambiare e che si cambierà stile di vita, inevitabilmente, le cose diventano più difficili. Ma dopo 2 mesi non abbiamo fatto assolutamente nulla: non abbiamo realmente potenziato il sistema sanitario, non abbiamo un sistema di sorveglianza delle malattie adeguato, non abbiamo presidi medici locali ben forniti, non abbiamo un sistema di tracciamento dei contagi in real time o quasi, non abbiamo luoghi adibiti ad accogliere i futuri positivi che vanno isolati in strutture apposite non in casa a infettare il resto della famiglia che anche continuerà a fare la spesa, a lavorare, a uscire. E questo solo se vogliamo guardarla da un punto di vista sanitario.

Non abbiamo neanche fatto nulla negli altri settori. Non abbiamo un piano per le scuole, non abbiamo potenziato i trasporti, non abbiamo potenziato internet per il lavoro telematico, non abbiamo potenziato i corrieri e il settore spedizioni (se bisogna organizzarsi nell'acquistare e vendere per lo più tramite internet bisogna anche essere in grado di spedire). Non abbiamo fatto assolutamente nulla. La gente che pensava di poter uscire il 4 Maggio non ha semplicemente compreso la reale dimensione del problema. Ma di questo passo non potremo riaprire nemmeno il 25 Luglio 2021.

Eh sì, so bene che non ci sono i soldi. Anche le misure di assistenzialismo ( i 600 euro, gli 800 euro, la cassa integrazione, i prestiti e via dicendo) non sono soddisfacenti. La realtà è che al debito ci dovevamo pensare prima, alla disoccupazione ci dovevamo pensare prima, al fatto che una società in cui marito e moglie lavorano entrambi 10 ore al giorno giusto per sopravvivere e i bambini sono parcheggiati in asilo o dai nonni non può funzionare ci dovevamo pensare prima, a non essere vecchi, obesi, diabetici e cardiopatici ci dovevamo pensare prima, a potenziare la sanità ci dovevamo pensare prima, a potenziare l'istruzione ci dovevamo pensare prima. Poi succede la catastrofe, una volta ogni tanto, ed ecco che la prendiamo nel culo. Avete mai giocato ad Age of Empire? :D Certo, lì potevi ogni tot "salvare" e dopo che qualcuno ti faceva il culo potevi fare "carica" e ripartire. Qua diciamo che la paghiamo più duramente.

---

comprendo e credo che sia incontestabile quello che scrivi, il problema è che la coperta è corta e chi l'amministra non sa cucire...

Io per queste cose sono fondamentalmente un cagasotto, fosse per me rimarrei chiuso in casa ad oltranza, devo però fare i conti con il resto delle cose fondamentali della vita, io come tutte le altre persone , o quasi tutte. Dobbiamo tornare a lavorare come dio comanda, almeno io devo farlo, e devo sperare che lo facciano anche i miei clienti se no ho autonomia per un annetto ma non oltre, devo pensare all'educazione di mia figlia , alla socializzazione di cui necessita perchè questa quarantena non lasci segni, devo pensare alla coppia, devo pensare ai miei genitori che sono anziani e in questi 50 giorni sono invecchiati di 5 anni mentalmente e fisicamente.

In un mondo ideale avremmo fatto la quarantena, il governo avrebbe risolto il problema economico rassicurando il mondo del lavoro, gli ospedali sarebbero stati pronti e attrezzati sin da subito e si starebbe ora lavorando ad una fase due con tracciamenti esami alla popolazione , protocolli locali ecc ecc per fa ritornare la gente ad uscire in sicurezza. Questo purtroppo non avverrà, usciremo perchè se no collassa il paese, usciremo nella totale incertezza sanitaria , verrà demandato a noi il compito di sconfiggere l'epidemia pagando con la perdita dei nostri cari , con l'allontanamento sociale, che solo dirlo "allontanamento sociale" mi viene il vomito, ma non possiamo rimanere al sicuro, perchè se no crolla la baracca, e allora si ricomincia e ci si arrangia, si farà vedere la bambina ai nonni a 3 metri di distanza anche solo per un sorriso, si proverà a tornare a lavorare, si prova a mettersi sulle spalle il peso di una nazione moribonda e stanca, ogni singolo individuo prenderà qualche kg di responsabilità in più sulle proprie spalle , e verseremo sudore e lacrime, almeno per molti di noi sarà così ma non è giusto. Quando usciremo tutti e due per lavorare dove andrà mia figlia? e i figli di mio fratello? dai nonni obv , in che condizioni di sicurezza? nessuna. Questa sarà la riapertura del 4 Maggio, qualche kg di merda messe sulle nostre spalle .

Quote:

---

Originally Posted by Wolfo

In un mondo ideale avremmo fatto la quarantena, il governo avrebbe risolto il problema economico rassicurando il mondo del lavoro, gli ospedali sarebbero stati pronti e attrezzati sin da subito e si starebbe ora lavorando ad una fase due con tracciamenti esami alla popolazione , protocolli locali ecc ecc per fa ritornare la gente ad uscire in sicurezza. Questo purtroppo non avverrà, usciremo perchè se no collassa il paese, usciremo nella totale incertezza sanitaria , verrà demandato a noi il compito di sconfiggere l'epidemia pagando con la perdita dei nostri cari , con l'allontanamento sociale, che solo dirlo "allontanamento sociale" mi viene il vomito, ma non possiamo rimanere al sicuro, perchè se no crolla la baracca, e allora si ricomincia e ci si arrangia, si farà vedere la bambina ai nonni a 3 metri di distanza anche solo per un sorriso, si proverà a tornare a lavorare, si prova a mettersi sulle spalle il peso di una nazione moribonda e stanca, ogni singolo individuo prenderà qualche kg di responsabilità in più sulle proprie spalle , e verseremo sudore e lacrime, almeno per molti di noi sarà così ma non è giusto. Quando usciremo tutti e due per lavorare dove andrà mia figlia? e i figli di mio fratello? dai nonni obv , in che condizioni di sicurezza? nessuna. Questa sarà la riapertura del 4 Maggio, qualche kg di merda messe sulle nostre spalle .

---

La penso anche io grosso modo così. Il problema è che fa schifo :\

In uno stato di Diritto non puoi tenere una persona chiusa in casa 2 mesi senza risolvere il problema.

Capisco i primi 15gg ti concedo anche 1 mese ma dopo no.

L'app sul tracciamento? Se non ti va bene stai chiuso in casa a vita cazzi tuoi, perchè la tua libertà personale viene dopo il diritto alla salute collettivo.

Attivamente il governo cosa ha fatto per farci convivere con il covid? Nulla, ha agito in emergenza nel bene e nel male ma solo questo. Se incominciavi a mettere che i posti di TI devono aumentare da 5000 a 50000 (la butto li come numeri non conosco la loro reale entità) lo fai! Ti ci vuole 2 mesi ok, MA LO FAI! L'app la imponi, chi non la usa sta in casa. Il mondo del lavoro... di concerto con gli ispettori del lavoro, i sindacati e gli industriali sistemi il problema. Cazzo avranno necessità e interesse a far ripartire l'azienda per far profitto (industriali) e prendere stipendi i lavoratori (sindacati)?

Giustamente vanno implementati i servizi degli spedizionieri ma... come dicevo alla mia signora.. Capisco la carenza di tamponi ma.... PORCOILCLERO, possibile le varie asl, misericordie, predisi ospedalieri, non hanno iniziato A TAPPETO appena avevi un numero decente (e in Toscana pare ce li autoproduciamo) di tamponi, passare casa per casa almeno nei grandi centri urbani, a fare tamponi a gogo? Qua non sai nemmeno dividere gli infetti dai non infetti... e sempre più persone si vede che sono ancora positive dopo 30 giorni!

Ergo... capisco il puttanaio capisco il casino ma... ricordiamoci una cosa.. proprio oggi hanno scoperto che a milano già il 26/1 ci stavano persone infette altro che paziente zero... che a NOVEMBRE in cina avevano i primi casi... quindi... si il numero dei morti è aumentato rispetto alle medie solite... ma questo per diversi fattori non collegabili al covid in se... esempio infettare 2 ospedali, mandare infetti nelle RSA SENZA UNA FOTTUTA PROTEZIONE e rendendoli dei lazzaretti e tante altre puttanate fatte ad hoc sempre nella mitica lombardia perché si ricordiamocelo che tutto sto casino in gran parte è colpa degli amministratori lombardi. In altre regioni vuoi per il lock down, vuoi per culo vuoi per che cazzo vi pare, sta situazione non ci sta.

Mo torno a fa smart uorkinghe con la figliola che mi si aggrappa ai coglioni, le maestre che non le vedo da 2 mesi e con il frigo a 1 braccio di distanza da me.. se non muoio di covid morirò di colesterolo...

Leggevo proprio ora di vari infezioni dovute al covid scoperte in GB che si diffondono nei bambini.
Vorrei non pensarlo, ma penso che il mondo si sia rotto il cazzo e ci stia facendo fuori.

EDIT : link articolo --- > https://www.tgcom24.mediaset.it/salu...-202002a.shtml

Parliamo di cose serie adesso visto che siamo tutti mezzi nerd qui dentro....
Ma a quanti di voi sta pensando sul serio la possibilità di non uscire?

Io sinceramente se dovessi fare anche altri 2 mesi non avrei grossi problemi alla fine questo è il nostro mondo ideale non uscire neanche per far la spesa e stare tutto il giorno al pc con 0 interazione sociale se non in chat :rotfl:

Scherzi a parte escludendo il discorso bimbe che mi si spezza il cuore ogni volte che le vedo guardare fuori dalla finestra e non poterle far uscire, a me per fortuna tutto sommato a livello di testa non sta pesando molto anche lo smart working sta funzionando bene tanto che ci è stato prolungato fino al 3 giugno :look:

Io posso starmene in casa ancora ma moglie e figlia no...

Sul discorso infezioni ai bambini... pare... qualcosa ci sia ma.. ad oggi qua si parla di ipotesi.. tutto è un ipotesi...

Possibile ancora oggi dopo 2 mesi, dopo 6 mesi dall'inizio in Cina non si sappia il REALE numero degli infetti? NON SI SA.. e se non lo sai potremmo parlare del nulla, come di una catastrofe. Potrebbero essere infette 20 milioni di persone e quindi qualsivoglia riapertura è un suicidio o esserne infette 2 milioni .... Non si sa un cazzo e si ragione sulle ipotesi, non ultima quella dei 14gg di quarantena che si sta rivelando una cazzata immane!

Detto questo... viva la figa ah no manco quella puoi leccare rischi il covid

Io e la mia compagna a casa ci troviamo benissimo, ogni tanto magari ci facciamo la passeggiata sotto casa, ma per il resto non mi manca quasi niente, giusto la piscina.
Quando finisco dal lavoro e il secondo dopo sono già a casa è priceless!
Quando vado al supermercato, ritiro la roba e ritorno tutto in 45 minuti invece delle solite 2 ore è priceless!
Quando ho un appuntamento e all'ora X tocca a me è priceless!

Per tutto il resto c'è l'online. :D

Quote:

---

Originally Posted by Ercos

Io e la mia compagna a casa ci troviamo benissimo, ogni tanto magari ci facciamo la passeggiata sotto casa, ma per il resto non mi manca quasi niente, giusto la piscina. ---> VIETATO !!! LA PASSEGGIATA SI FA DA SOLI !!!
Quando finisco dal lavoro e il secondo dopo sono già a casa è priceless! ----> CONCORDO AL 100%
Quando vado al supermercato, ritiro la roba e ritorno tutto in 45 minuti invece delle solite 2 ore è priceless! ---> DA ME NON LO FANNO MA HO IL SUPERMERCATO A 3 MIN DA CASA QUINDI STO BENE UGUALE.
Quando ho un appuntamento e all'ora X tocca a me è priceless! ----> CENTRO! ZERO TEMPO SPRECATO PIU' NERDING ONLINE

Per tutto il resto c'è l'online. :D

---

Ho risposto :p
A me spiace solo per mia figlia che è triste che non vede gli amichetti (ed a 5 anni pesa sicuramente tanto) e vorrebbe tornare a scuola... dal 4 la porterò almeno un po' in giro che per ora al massimo è uscita sul balcone o fronte strada a buttare l'immondizia con me.
Cerchiamo in ogni modo di stare con lei ma sia io che mia moglie lavoriamo da casa e fino alle 18 siamo più o meno inchiodati al pc.

Il domandone è : prima o poi rientreremo in ufficio, magari a turni, ma con le scuole chiuse, centri estivi chiusi, babysitter introvabili, nonne chiuse in casa con zero disponibilità al momento di richiare contagi a 75 anni... ndo cazzo la metto mia figlia???

Qua tutti siete esperti di economia. Fatemi capire che succede nel pratico in caso di default, così mi preparo e corro ai ripari :D

Quote:

---

Originally Posted by Anak

Qua tutti siete esperti di economia. Fatemi capire che succede nel pratico in caso di default, così mi preparo e corro ai ripari :D

---

che i tuoi soldi non valgono piu come prima che non avrai accesso al credito che tyi aumentano le tasse che ti aumentano gli interessi sui mutui che aumenta il costo della vita che diminuiscono gli stipendi e tolgono gli ammortizzaotir sociali che la sanita avra dei costi in piu anche per le fasce che ora sono esenti e via discorrendo

Quote:

---

Originally Posted by Sylent

Ho risposto :p
A me spiace solo per mia figlia che è triste che non vede gli amichetti (ed a 5 anni pesa sicuramente tanto) e vorrebbe tornare a scuola... dal 4 la porterò almeno un po' in giro che per ora al massimo è uscita sul balcone o fronte strada a buttare l'immondizia con me.
Cerchiamo in ogni modo di stare con lei ma sia io che mia moglie lavoriamo da casa e fino alle 18 siamo più o meno inchiodati al pc.

Il domandone è : prima o poi rientreremo in ufficio, magari a turni, ma con le scuole chiuse, centri estivi chiusi, babysitter introvabili, nonne chiuse in casa con zero disponibilità al momento di richiare contagi a 75 anni... ndo cazzo la metto mia figlia???

---

congedo parentale?

Come i precedenti? 15 giorni in 2 genitori? e gli altri giorni del mese che fanno?