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o forse potresti assumere gli schiavi che tieni nello studio no? Ma e' una cosa cosi aliena che manco ti passa per l'anticamera del cervello.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Tu pensi che all'estero funzioni come in Italia? Cos? per capire come ragionate.
1) vero, paghi il 7% vs il 27% della gestione separata, che per il discorso che si stava facendo cambia una segaQuote:
Originally Posted by black
2) falso, dato che la cassa dell'ordine offre rendimenti superiori e quindi la differenza la recuperi con gli interessi (oltre al poter fare pensione integrativa dalla rendita superiore e che abbatte anch'essa l'imponibile).
Sull'uno ci siamo, sul due ti vedo ancora moooolto confuso.
vedi che non capisci un cazzo :rotfl:Quote:
Originally Posted by Hador
NON POSSO ASSUMERE GLI SCHIAVI CHE LAVORANO IN STUDIO PER LEGGE non so pi? come dirtelo, NON POSSONO ESSERE DIPENDENTI, sono PER LEGGE PARTITE IVA
la tua autoconferita superiorit? morale basata su questa stupida bovina caparbia ignoranza ? davvero troppo patetica per continuare a prenderti sul serio e discutere, e saluto invitandoti a ficcarti su per il culo frasette del cazzo tipo "Ma e' una cosa cosi aliena che manco ti passa per l'anticamera del cervello.", che la mia onest? sul lavoro e rispetto delle norme e dei diritti non vieni certo te a metterla in dubbio dall'alto del tuo non avere manco le cazzo di basi necessarie alla conversazione.
Oh santiddio Pazzo facciamocela, si parla di riforme. R I F O R M E. Tutto il tuo discorso parte dal presupposto che la normalit? siano le finte partite iva e che, dato che devono esistere, debbano pagare di meno di tutti gli altri per poter rendere il sistema sostenibile.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Per me il sistema non e' sostenibile, il sistema e' una merda, e non servono norme per abbassare i contributi alle finte partite iva ma norme per poterli assumere e farli pagare come tutti gli altri. Qualsiasi norma nella direzione di rendere la vita pi? facile alle finte partite iva e' una merda per definizione, perch? alimenta un sistema che e' sbagliato.
Ma siete fossilizzati. Se dico che non ti passa neanche per l'anticamera del cervello e' per dire che siete immersi in sta merda e ne siete assuefatti. Tutti sti discorsi convergono SEMPRE, SEMPRE nel giustificare lo status quo per una ragione o per l'altra.
E nel frignare, quello e' una costante universale
no hador non rigirare la frittate per de-pestare la merda, rileggi il mio post precedente, ho testualmente scritto "Che il sistema nel complesso sia distorto ? ovvio, e sono d'accordo, ma fin tanto che ai liberi professionisti non sar? consentito essere dipendenti, ci vorr? un doppio binario di tassazione per le partite iva, perch? il regime ordinario ? stato pensato per chi ha un attivit? propria, perch? una volta era cos?, ognuno aveva il suo studio, e spese da detrarre e iva da far girare, non per chi lavora per un altro (che al giorno d'oggi sono la maggior parte)."
quindi la mia posizione ? ovvia, e il tuo uscirtene con la frasetta di prima ? sintomo del fatto che non capisci nulla, o non ti interessa capire nulla, o che fai finta di non capire per scrivere stronzate che ti fanno pensare di "vincere" una discussione su internet.
Che ripeto, in tutti i casi ? patetico.
Saluti, i 5 minuti che ti ho dedicato sono anche troppi, gli ottusi, i frignoni, e i parolai mi annoiano in fretta, e te hai fatto tripletta.
Quote:
Originally Posted by Hador
se io ti do 14 ? o 27?, quale dei due fa montante contributivo maggiore?
di quello sto parlano. tu continui a voler mettere cassa Ingegneri e architetti con gestione separata inps, confronto che non ho MAI fatto
riguardo al punto 1) se dici 0% = 7% allora ok, smettiamola di discutere pure del punto 1
se dici 0% != 27% allora non capisci quello che ti si scrive
a me non interessa vincere un cazzo, ma il tuo discorso ha un buco grosso come una casa.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Se un domani tu potessi assumere i collaboratori di studio come dipendenti, secondo te per farli avere lo stesso netto di oggi, ti costerebbe uguale o di piu'?
Se li pagassi ora quanto pagheresti un dipendente DI COSTO AZIENDALE, non guadagnerebbero abbastanza anche senza regine speciale agevolato?
Ma non si pu? o devi aumentare le parcelle! Lo hai scritto te.
E quindi devono pagare meno tasse degli altri. Eh pazzo eh
@black Santiddio ma la laurea la hai presa al Cepu? Il caso in cui tu dia il 26 obbligatorio a Inarcassa non esiste, ma che stracazzo stai blaterando.
Mettete insieme tassazione con spese per la previdenza. Non mettete insieme le pere con le mele...
Perch? le mele le paga "formalmente" in parte il dipendente ed in parte il datore di lavoro (e sono una componente del costo del lavoro, ovvero della "parcella di pazzo" che il dipendente dovrebbe mettersi in tasca come RAL, ma che invece manco vede... fanno partita di giro, e se vogliamo considerare, sbagliando, assieme previdenza e tassazione, andrebbero conteggiate come "spese previdenziali" del dipendente (sono una parte del costo del lavoro (della parcella) che non viene corrisposta al dipendente, ma direttamente versata dal datore al fondo previdenziale.) Idem con patate per il TFR, un PAC/previdenziale forzoso del quale farei volentieri a meno, e che abbatte ulteriormente il mio netto in busta a parit? di output prestazionale/costo per il cliente in confronto ad un autonomo, e che mi sar? poi erogato pure tassato in "agevolata" al 23% (per fortuna al 15 se su fondo pensione).
Quindi no, per avere equit? non dovrebbero esserci imponibili irpef cos? diversi nello scaglione over 50k di reddito, dove il dipendente paga il 43 e l'autonomo a regime dei minimi 15... un terzo, dio cane.
Vogliamo poi parlare di un tema di attualit?, ovvero la capacit? del reddito dell'autonomo di governare l'inflazione? con l'inflazione al 10% di oggi il dipendente perde il 10% secco di potere d'acquisto della propria retribuzione. Praticamente irrecuperabile contrattualmente, se non dopo anni ed in minima parte grazie agli aumenti dei minimi contrattuali. L'autonomo ha margini di manovra per difendere il proprio reddito enormemente pi? efficaci (aumenta il tariffario).
Appunto. CVD. Il dipendente ? gravato da una "tassazione previdenziale occulta" che non considerate... Semplicemente perch? la versa il datore di lavoro e non entra nel computo della RAL. Ma se si ragiona di equit? della componente tasse tirando in ballo le componenti previdenziali (errore a mio avviso) allora va considerata nell' "elenco della spesa" di Pazzo... nel quale manca oltre a questa parte, anche la parte che il dipendente versa di suo nelle casse della previdenza eh... separatamente rispetto all'IRPEF.Quote:
Originally Posted by Hador
Comunque in massima sintesi mi fa molto ridere pensare alla valanga di dipendenti pubblici e privati, operai ecc che avr? votato la melonera abbindolata dallo specchietto per le allodole della "flat tax" sperando di pagare meno tasse ed ora si accorge (in realt? poco perch? distratta dai negri) che era solo per gli amici autonomi :)
Quote:
Originally Posted by Hador
va che sei tu che stai confrontando la cassa Ing con la previdenza degli altri.
io sono sempre e solo intervenuto in prima battuta sulla stupidaggine dei contributi a zero.
poi hai iniziato a delirare coi confronti ecc ecc.
la laurea l'ho presa dove me l'hanno data. non ? il dove la prendi che ti qualifica, mica ? il bollino Ciquita!
delle volte mi chiedo se ci pensate prima di fare affermazioni qualunquiste del genere
Intento il Melonimpero continua con le piccole manovre per tenersi buono l'elettorato e rendere la vita quotidiana pi? difficile a tutti. Ora fino a 60 euro il negoziante pu? rifiutarsi di far pagare elettronicamente.
Ora, parlando seriamente, chi faceva pagare prima con il pos non far? retromarcia. Non si indispettisce la clientela per fare quelli duri e puri del contante, a meno di non volerne perdere una fetta.
Tento di cambiare un po' discorso, ma temo che continuerete/remo a scannarci sulla tassazione. Il fatto ? che il sistema italiano ? un casino allucinante e non so se sar? mai possibile renderlo equo visto il calibro dei nostri governanti (indipendentemente dalla fazione).
Ricordatevi che per la Salerno - Reggio Calabria avevano stanziato X per circa 30 anni di lavori e dopo 6 anni avevano gi? finito tutti i soldi. Un giornalista fece il conto totale basandosi su quelle spese e usc? fuori un budget pi? alto di quello che la NASA ha stanziato per la missione dell'uomo su Marte.Quote:
Originally Posted by Shub
Immaginatevi la spesa per il ponte sullo stretto...
Per quanto mi faccia strano dare ragione a Hador, ha ragione lui: tu stai parlando di equit? in termini di quanti soldi ti restano in tasca, lui sta parlando di equit? fiscale: sono due cose distinte. Se si parla di TASSAZIONE, ? come ha detto Hador e lo ha anche descritto bene: se continuate a fare storie per avere l'ultima parola state facendo la figura dei fessi. Si sta parlando di tasse, non di contributi pensionistici o di netto in saccoccia.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Quote:
Originally Posted by Incoma
Scusami ma un dipendente ha uno stipendio e una sicurezza di incasso, un libero professionista specie in Italia no oltre a tutti quei fattori che vanno di fatto a rappresentare il "rischio di impresa". Ora di fronte a una realt? dove la tassazione ? pi? che assurda in qualsiasi ambito la si vada a prendere in considerazione, ? lapalissiano che un libero professionista dovr? dirottare parte della sua "ricchezza" verso un sistema cuscinetto che lo possa di fatto mettere nelle condizioni di affrontare determinati momenti difficili dal momento che in quanto libero professionista non pu? contare su ammortizzatori sociali che invece possono essere utilizzati dai lavoratori dipendenti. Questo tralasciando aliquote, costi e tutto il resto che sta dietro una piccola impresa che alla fine ? il lavoratore autonomo che ? chiamato comunque a sostenere costi per poter mandare avanti la sua azienda che negli anni sono sempre meno detraibili o deducibili. Piccola postilla: come lavoratore autonomo non esistono solamente gli informatici ma una miriade di altri lavori che di fatto devono creare fatturati enormi per poter avere un reddito utile decente e che usano di fatto il regime forfettario tanto preso in causa non tanto per non pagare tasse, quanto per il fatto che se dovessero farlo a stento ne uscirebbe lo stipendio di un dipendente.
Ragazzi, continuate a guardare il dito invece che la Luna: sono pagine che si ? detto che il sistema di tassazione e trattamento non ? giusto, n? equo.
Sono d'accordo anche io che un professionista a partita iva deve farsi pagare di pi? per ammortizzare i periodi di non lavoro, ma in una realt? normale una cosa del genere noon dovrebbe accadere: ogni lavoratore dovrebbe essere tutelato nello stesso modo, o avere accesso agli stessi servizi in maniera equa, e le tassazioni a parit? di guadagno dovrebbero essere identiche.
In una situazione normale, uno sarebbe davvero libero di scegliere se lavorare in proprio e decidere per se stesso, con vantaggi e svantaggi, o farsi assumere e deviare parte delle responsabilit? sul datore di lavoro.
Personalmente, non potete immaginare quante volte ho tentato di prendere un mese aggiuntivo di ferie o assenze non retribuite.... per me il potermi rilassare in spiaggia vale molto di pi? di quel che mi pagano. Da professionista in proprio potrei farlo, da assunto no. Amen per?...
Ed e' giusto cos?, il costo lordo complessivo di un autonomo e' da paragonarsi al costo aziendale di un dipendente, non al lordo in busta paga. Cos? facendo i conti tornano. Inoltre la parte contributiva anche sovra-obbligatoria abbassa l'imponibile, quindi tutte le spese per la contribuzione abbassano quanto paghi di tasse.Quote:
Originally Posted by Darkmind
La stortura deriva da due punti:
- si vuole pagare la gente meno di quanto si dovrebbe, paragonando un dipendente da 40k lordi ad una finta partita iva da 40k lordi, quando come detto il confronto e' impari in quanto il dipendente ne costa 60k all'azienda
- si continua a menarla sul diritto di un autonomo ad avere aliquote vantaggiose per compensare l'incertezza lavorativa, cosa che non sta in cielo n? in terra. Per ottenere quello che dici due esiste uno strumento apposta, che non so se ci sia e in che misura in Italia ma eventualmente e' su questo che bisogna parlare, che si chiama assicurazione di disoccupazione, in detrazione al 100%.
Ricapitolando, PER TUTTI, l'aliquota fiscale di calcola su costo aziendale totale - spese - contributi. Un dipendente vede parte di questi numeri in quanto parte dei contributi sono a carico del datore di lavoro. Mentre un autonomo dovr? versareseli da solo, detraendo dalla base imponibile pi? di un dipendente, dato che versa pi? contributi direttamente.
Ma alla fine della fiera tutti e due rimangono in mano con, sparo, 20k puliti e non c'? ragione logica per la quale su questi 20k tu debba applicare percentuali di tassazione diverse.
Per bilanciare ancora meglio il sistema bisognerebbe fare l'esatto opposto della flat tax, cio? aumentare la progressione della tassazione, fissando % crescenti ogni 2-3k.
Cos? facendo se un autonomo andasse a pagare pi? contributi, rimanendo con diciamo 15k netti invece di 20k netti, pagherebbe meno tasse perch? l'aliquota per i 15k sarebbe meno alta di quella dei 20k.
Sta roba non me la sto inventando, e' esattamente come funziona in Svizzera. Se detrai di pi?, perch? spendi di pi? in contribuzione e assicurazioni, la base imponibile si abbassa e anche l'aliquota fiscale.
In Italia col meccanismo dei 3 scaglioni dell'IRPEF la mettono come sempre nel culo a tutti
Tutto bellissimo e condivisibile, ma non ha nulla a che fare con l'equit? fiscale.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Qui si vuole compensare un meccanismo distorto che rende difficile la sopravvivenza di una parte (e si badi bene di una parte sola) del lavoro autonomo, che ? un enorme limite strutturale di sistema, introducendo una ulteriore distorsione, ovvero l'aumento del divario della tassazione media tra lavoro autonomo e dipendente, innalzando le soglie della cd tassazione piatta, o regime dei minimi.
Che possono essere consderati "minimi" per l'appunto quando lo sono. non quando sono tre volte la RAL media Italia.
Niente pi? di una prebenda