Fantamercatato estremamente senzasoldato

ottime argomentazioni da parte di tutti, ma faccio notare una cosa:
da noi la gente non va allo stadio, e ci va solo se la squadra è composta da grandi nomi.
Il milan ha fatto lo varie operazioni nostalgia per riportare la gente che voleva rivedere Kakà (ad esempio), o ha preso i grandi nomi a parametro 0 perchè se prendeva un cinno, di sicuro qualche abbonamento in meno lo avrebbe fatto.
L'inter post triplete, se avesse venduto i giocatori che avevano fatto vincere il tuttocazzoditutto, avrebbe visto gli abbonamenti precipitare perchè i tifosi avrebbero protestato.
Idem la Juve ora che avrà molti che hanno messo in vendita gli abbonamenti che han comprato e che vende uno tra Vidal e Pogba si ritrova molti tifosi contro a meno di non prendere un grosso nome.

Diciamo che la base sta nella tifoseria.
Altrove, la squadra arriva a metà classifica, i tifosi comunque ci sono. Gli stadi sono quasi sempre esauriti o comunque incassano (e il discorso stadio di proprietà c'entra fin là, visto che qui si parla di tifosi che vanno per il match e non per il tifo).
Fare un anno "a vuoto" non è concesso in italia.
PEr questo allla juve (o meglio l'Exor) basta prendere un mister e tenere una squadra che assicuri la presenza in CL e magari un primo turno superato (in CL o un paio in EL)

Quote:

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Originally Posted by Bakaras

Arario, Paredes, Vesternicky, Sanabria, Berisha, Lopez, Dodò, Marquinhos, Skorupsky, Golubovic, Jhedvai tanto per citarne una manciata.
tutti cinni presi a poco o meno

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Operazioni che io condivido infatti.

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Originally Posted by Mellen

ottime argomentazioni da parte di tutti, ma faccio notare una cosa:
da noi la gente non va allo stadio, e ci va solo se la squadra è composta da grandi nomi.
Il milan ha fatto lo varie operazioni nostalgia per riportare la gente che voleva rivedere Kakà (ad esempio), o ha preso i grandi nomi a parametro 0 perchè se prendeva un cinno, di sicuro qualche abbonamento in meno lo avrebbe fatto.

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era nella voce "altri interessi" quando parlavo del Milan.. ma capisci che è un cane che si morde la coda.

@Estrema: Sì porta un miglioramento nel nostro calcio relativo. Non risolve i problemi ma non ho mai parlato di questo.. bisognerebbe mettere in mezzo interessi politici, i tifosi cretini, lega calcio, corruzioni, mentalità dei tifosi, stadi blabliblu insomma quei soliti discorsi che io non volevo fare :D

Sicuramente porta un miglioramento alle "grandi" squadre di cui parlavo però ed è la strategia che secondo me dovrebbero adottare (e che diverse stanno facendo eh).

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Originally Posted by Mellen

ottime argomentazioni da parte di tutti, ma faccio notare una cosa:
da noi la gente non va allo stadio, e ci va solo se la squadra è composta da grandi nomi.
Il milan ha fatto lo varie operazioni nostalgia per riportare la gente che voleva rivedere Kakà (ad esempio), o ha preso i grandi nomi a parametro 0 perchè se prendeva un cinno, di sicuro qualche abbonamento in meno lo avrebbe fatto.
L'inter post triplete, se avesse venduto i giocatori che avevano fatto vincere il tuttocazzoditutto, avrebbe visto gli abbonamenti precipitare perchè i tifosi avrebbero protestato.
Idem la Juve ora che avrà molti che hanno messo in vendita gli abbonamenti che han comprato e che vende uno tra Vidal e Pogba si ritrova molti tifosi contro a meno di non prendere un grosso nome.

Diciamo che la base sta nella tifoseria.
Altrove, la squadra arriva a metà classifica, i tifosi comunque ci sono. Gli stadi sono quasi sempre esauriti o comunque incassano (e il discorso stadio di proprietà c'entra fin là, visto che qui si parla di tifosi che vanno per il match e non per il tifo).
Fare un anno "a vuoto" non è concesso in italia.
PEr questo allla juve (o meglio l'Exor) basta prendere un mister e tenere una squadra che assicuri la presenza in CL e magari un primo turno superato (in CL o un paio in EL)

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no lo sai qual'è il problema è che se il verona il prossimo anno vince il campionato e la juve si salva all'ultima giornata i primi prenderanno 40 milioni invece che 20 i secondi continuerrano a prenderne 100, e tu dirai grazie al cazzo hanno 10 volte i tifosi mi sembra anche giusto e io ti rispondo ma cosi non arriveranno mai gli investitori, e sai perchè è cosi non perchè la juve è gomblotto totale eh ma perchè se la juve non piglia quei soldi salta per aria e in lega hanno studiato il metodo di garantirsi sti soldi sempre visto che hanno più potere contrattuale e come mai? semplice perchè campa solo di diritti televisivi e via dicendo con il tuo discorso, sui tifosi stadio di propietà magliette ecc

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Originally Posted by Anak

era nella voce "altri interessi" quando parlavo del Milan.. ma capisci che è un cane che si morde la coda.

@Estrema: Sì porta un miglioramento nel nostro calcio relativo. Non risolve i problemi ma non ho mai parlato di questo.. bisognerebbe mettere in mezzo interessi politici, i tifosi cretini, lega.. corruzioni.. stadi blabliblu insomma quei soliti discorsi che io non volevo fare :D

Sicuramente porta un miglioramento alle "grandi" squadre di cui parlavo però.

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ma che alle grandi squadre porta un miglioramento mi sta bene ma io ti ho detto che si arriva ad un punto che quel miglioramento serve a nulla perchè tanto che cazzo ti frega di vincere 10 scudetti di fila se poi più giu del terzo posto non arrivi e prendi cmq gli stessi soldi che vincendo? è qui che è un casino totale , e qui che quei grandi club che dici tu han voluto che funzionasse il sistema.

quando c'erano i grandi finanziatori tutti falliti guardacaso sta cosa c'era ma era anche mitigata dal fatto ce i costi erano minori e sopratutto si potevano infognare soldi che ti servivano per altri giochetti contabili, come ad esempio il parma in perdita ce dava vantaggi alla parmalat ( in teorico attivo) ecc ecc.

Il Milan ormai è oltre questi discorsi. Noi non c'abbiamo neanche i soldi per liberarci dell'Ad che ci ha portato in questa situazione.
Ma prendiamo Matri a 12mil.
E non prendiamo Taarabt a 7mil.

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Originally Posted by Estrema

no lo sai qual'è il problema è che se il verona il prossimo anno vince il campionato e la juve si salva all'ultima giornata i primi prenderanno 40 milioni invece che 20 i secondi continuerrano a prenderne 100, e tu dirai grazie al cazzo hanno 10 volte i tifosi mi sembra anche giusto e io ti rispondo ma cosi non arriveranno mai gli investitori, e sai perchè è cosi non perchè la juve è gomblotto totale eh ma perchè se la juve non piglia quei soldi salta per aria e in lega hanno studiato il metodo di garantirsi sti soldi sempre visto che hanno più potere contrattuale e come mai? semplice perchè campa solo di diritti televisivi e via dicendo con il tuo discorso, sui tifosi stadio di propietà magliette ecc

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abbonati Verona l'anno scorso: x
abbonati quest'anno: x+1
se vincono il campionato x+100
se ritornano normali: x

è questo il problema di cui parlo io.

i diritti tv sono mal distribuiti e ti do ragione, ma abbiamo visto quanti abbonati fece Stream e quanto sopravvisse visto che aveva le squadre con meno bacino rispetto a Tele+

ma qui si parlava di acquisto dei giocatori. I diritti tv cambiano solo se viene Messi o CR7, altrimenti che si venda Pogba o no, la Juve quei soldi li prende comunque.. Deve fare 4-5 anni fuori dalle coppe e allora forse diminuiscono i soldi.

I diritti tv sono un discorso che con acquisti e cessioni c'entra fin là (sicuramente da più soldi a certe società rispetto ad altre, ma non era il senso di quello che si diceva)

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Originally Posted by Estrema

ma che alle grandi squadre porta un miglioramento mi sta bene ma io ti ho detto che si arriva ad un punto che quel miglioramento serve a nulla perchè tanto che cazzo ti frega di vincere 10 scudetti di fila se poi più giu del terzo posto non arrivi e prendi cmq gli stessi soldi che vincendo? è qui che è un casino totale , e qui che quei grandi club che dici tu han voluto che funzionasse il sistema.

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Ma su questo posso anche concordare con te però io non penso che in realtà siano tutti così rinunciatari a fare per lo meno bella figura in europa o ad arrivare in fondo, anche perchè c'è un ritorno economico non indifferente e quindi è una cosa che interessa per forza di cose e non solo ai "tifosi".

..semplicemente vogliono arrivarci "senza spendere soldi" :sneer:

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Originally Posted by Mellen

i diritti tv sono mal distribuiti e ti do ragione, ma abbiamo visto quanti abbonati fece Stream e quanto sopravvisse visto che aveva le squadre con meno bacino rispetto a Tele+

ma qui si parlava di acquisto dei giocatori. I diritti tv cambiano solo se viene Messi o CR7, altrimenti che si venda Pogba o no, la Juve quei soldi li prende comunque.. Deve fare 4-5 anni fuori dalle coppe e allora forse diminuiscono i soldi.

I diritti tv sono un discorso che con acquisti e cessioni c'entra fin là (sicuramente da più soldi a certe società rispetto ad altre, ma non era il senso di quello che si diceva)

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Originally Posted by Mellen

abbonati Verona l'anno scorso: x
abbonati quest'anno: x+1
se vincono il campionato x+100
se ritornano normali: x

è questo il problema di cui parlo io.

i diritti tv sono mal distribuiti e ti do ragione, ma abbiamo visto quanti abbonati fece Stream e quanto sopravvisse visto che aveva le squadre con meno bacino rispetto a Tele+

ma qui si parlava di acquisto dei giocatori. I diritti tv cambiano solo se viene Messi o CR7, altrimenti che si venda Pogba o no, la Juve quei soldi li prende comunque.. Deve fare 4-5 anni fuori dalle coppe e allora forse diminuiscono i soldi.

I diritti tv sono un discorso che con acquisti e cessioni c'entra fin là (sicuramente da più soldi a certe società rispetto ad altre, ma non era il senso di quello che si diceva)

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no i diritti tv dfanno parte dell'unica entrata sostanziosa delle società (tutte) in proporzione dopo le cessioni, in un campionato dove si campa perciò solo di dirtti tv e cessioni hanno una valenza molto importante, e il problema non è se ci sono 2 o 10 tv che possono acquistarli ma le contrattazioni della lega che so fatre non in collettivo ma in singolo club, questo che significa ce finche la lega è fatta dalle squadre e finche i rapporti di forza sono tutti a favore di 2 o 3 club allora assumono una valenza importantissima nel ns sistema, e fa si che squadre medie non attiritino investitori, in realta li attirano poco pure le top ma vabbè.


poi che vada riforato ance altro mi sta bene ma ci vuole più tempo i diritti invece sono na cosa semplicissima perchè non ce devi mettere di mezzo i soldi della politica con tutto quello che ne segue.

certo che se non tiri fuori la politica e i sotterfugi non sei felice..

appurato che la parte dei diritti tv è la fetta grossa dei soldi (e su questo non ci piove e ti è già stato confermato), mi spieghi CHE CAZZO C'ENTRA col discorso che si preferisce prendere un parametro 0 "ex famoso" con ingaggi monster piuttosto che puntare sul cinno che costa uguale in confronto (tra acquisto e ingaggio)???
Ti ripeto, se si prende Kakà o Saponara, a Sky cambia un cazzo perchè tanto al milan ci da comunque i soldi.
Al tifoso allo stadio, se fai una squadra di "saponara" puntando al futuro, partono le proteste e gli abbonamenti crollano.
Se prendi Kakà ecco che un 5-10mila tessere in più le fai.

Era questo quello di cui si è parlato per diverse pagine, ma tu ovviamente devi portare il discorso dove ti fa comodo a te...

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Originally Posted by Mellen

certo che se non tiri fuori la politica e i sotterfugi non sei felice..

appurato che la parte dei diritti tv è la fetta grossa dei soldi (e su questo non ci piove e ti è già stato confermato), mi spieghi CHE CAZZO C'ENTRA col discorso che si preferisce prendere un parametro 0 "ex famoso" con ingaggi monster piuttosto che puntare sul cinno che costa uguale in confronto (tra acquisto e ingaggio)???
Ti ripeto, se si prende Kakà o Saponara, a Sky cambia un cazzo perchè tanto al milan ci da comunque i soldi.
Al tifoso allo stadio, se fai una squadra di "saponara" puntando al futuro, partono le proteste e gli abbonamenti crollano.
Se prendi Kakà ecco che un 5-10mila tessere in più le fai.

Era questo quello di cui si è parlato per diverse pagine, ma tu ovviamente devi portare il discorso dove ti fa comodo a te...

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guarda che si parlava di colpi di mercato di giocatori a basso costo ce poi si rilevano operazioni ce ti fanno incassare un sacco di soldi, e i diritti tv centrano perchè i giocatori si comprano con i soldi che arrivano dai diirtti tv, sei te che stai a prendere un pezzo del discorso e vuoi parlare di quello.

e poi non sto parlando di nessun sotterfugio eh si è deciso di usare parametri per la ripartizione che garantissero soldi alle solite squadre indipendentemente dal piazzamento in campionato, decisione accettata a maggioranza, dalle squadre, perchè alla fine sta bene cosi a tutti.

cazzo estre, qui io non stavo parlando (perchè TU hai quotato me...) di squadre che non possono comprare i giocatori perchè senza soldi, ma del fatto che preferiscono comprare gli ex grandi giocatori che fanno nome e attirano tifosi che sarebbero scontenti se tu invece con praticamente gli stessi soldi, comprassi un cinno che magari puoi tirare su tu e fare cassa più avanti.
E il tutto perchè altrimenti si trovano con gli stadi vuoti, che di sicuro non sono l'introito maggiore ma non credo che un presidente sia felice di vedere lo stadio vuoto a priori anche se incassa molto di più con i diritti tv.

Questo era quello che ho detto (che è una cosa LOGICA). Ma tu rigiri il discorso sui diritti tv per fare la tua solita filippica sulla lega marcia, il campionato a 3 squadre ecc...

Quote:

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Originally Posted by Mellen

cazzo estre, qui io non stavo parlando (perchè TU hai quotato me...) di squadre che non possono comprare i giocatori perchè senza soldi, ma del fatto che preferiscono comprare gli ex grandi giocatori che fanno nome e attirano tifosi che sarebbero scontenti se tu invece con praticamente gli stessi soldi, comprassi un cinno che magari puoi tirare su tu e fare cassa più avanti.
E il tutto perchè altrimenti si trovano con gli stadi vuoti, che di sicuro non sono l'introito maggiore ma non credo che un presidente sia felice di vedere lo stadio vuoto a priori anche se incassa molto di più con i diritti tv.

Questo era quello che ho detto (che è una cosa LOGICA). Ma tu rigiri il discorso sui diritti tv per fare la tua solita filippica sulla lega marcia, il campionato a 3 squadre ecc...

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no no se leggi dall'inizio io ho parlato di campionato italiano e del fatto che quello che dici te possono farlo solo 3 o 4 squadre perchè le medie non hanno i soldi da spendere nemmeno per prendersi pogba e non per il cartellino ma per l'ingaggio, e in qesto modo il calcio italiano non cresce e arrriva il punto che il top club italiano rimarra sempre una spanna dietro al top club straniero e dicevo che è dovuto anche da quello ce hai detto te tra cui sistema stadi perchè qui si campa coi diritti tv ed è normale che dato ce han deciso che son sempre quelli nessuno viene qui a investire( vedi gli sceicchi) il mio discorso con anak era questo sul fatto che non cresciamo come calcio italiano, poi vabbè tu dici giustamente abiamo sta mentalità prendiamo kaka per fa 2 abbonamenti in più che riguarda sempre la logica delle entrate della società perchè 10k di abbonamenti in più che so una miseria a noi ci fanno cmq comodo anche ai top club.

è tutto un discorso legato alle possibilità finanziare del ns calcio tutto ( non stamo sempre a parlare dei 3 o 4 club soliti perchè quelli so arrivati al punto che gli va bene cosi )

a me interessa che si torni come negli anni 90 ma oggi non bastano più solo i diritti televisivi e 2 o 3 aumenti di capitale dei presidenti perchè si viaggia su altre cifre per capirci cosi il m.utd su 500 milioni di fatturato circa prende 70 mil di diritti la juve su 200 ne incassa 100 capisci che è una lotta impari? e questo per i top club sse te piglio le squadre medie e basse ti spaventi eh perchè fo un esempio semplice il qpr ne prende circa 40mil di diritti tv il siena 20 capisci dove sta il problema e non parlo di fatturati dove il qpr arriva quasi a 100 milioni il siena forse ( è fallito) arivera a 40.

frega un cazzo di quello di cui TU hai parlato.

Io ho fatto un'intervento extra (infatti ho esordito dicendo "ottime argomentazioni da parte di tutti, ma faccio notare una cosa:")
quindi il mio era un discorso extra ma comunque legato.

Se ti ho tolto un attimo la scena dicendo una cosa razionale e che era inerente comunque all'argomento, mi dispiace, cara Diva.
Ora ti lascio di nuovo le luci della ribalta che altrimenti ti senti male se la gente non ti caga.