oibho il torino pare abbia fatto un sondaggio per cerci ....................non ci credo questo se li ripiglia a 4 spicci e magari riesce pure a rifarci soldi:sneer:
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oibho il torino pare abbia fatto un sondaggio per cerci ....................non ci credo questo se li ripiglia a 4 spicci e magari riesce pure a rifarci soldi:sneer:
quindi ricapitolando:
- preso Sensi via Sassuolo (classe 95)
- preso Mandragora (classe 97)
- vicini Pereira della Samp e un certo Rogerio esterno sinistro brasiliano via Sassuolo (classe 98)
Ho molto criticato Marotta e continuerò a farlo, ma per quanto riguarda i giovani lui e Paratici stanno facendo un lavoro fantastico. Anche se Coman non glielo perdonerò facilmente.
hai scordato trotta (classe 95) dal avellino al sassuolo ma con la supervisione della juve e Di Massimo(classe 96) il talento pescato dalla serie d che si unisce come fuori quota alla primavera per testarlo sti sei mesi.Quote:
Originally Posted by peluche
A peluche mi spieghi come fai a criticare un dirigente che in 5 anni venendo da un settimo posto e con una rosa vecchia e iperpagata ha vinto 4 scudetti, una coppa Italia un tot di supercoppe italiane, è arrivato in finale di champions e ha rimesso i conti a posto???
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ormai il sassuolo è ufficilamente la juve b :sneer: certo che squinzi però da milanista poteva convincere il berlusca a sganciarsi da preziosi :sneer:
sarà milanista ma mica è scemo :sneer:
perché ha fatto un mercato imbarazzante quest'estate (non nei singoli, tutti ottimi a parte Hernanes, ma nella gestione delle trattative a partire dalla cessione di Vidal in poi), perché la squadra continua ad avere da anni le stesse mancanze strutturali, perché è un pessimo comunicatore, perché ha una mentalità troppo provinciale per gestire al massimo un top club. E' stato incredibilmente aiutato dal lavoro di Conte prima e di Allegri poi.Quote:
Originally Posted by jamino
bada bene, non è un certamente un dirigente di merda, tutt'altro. Ha dato stabilità all'ambiente, ha ricostruito egregiamente, è riuscito ad ottenere risultati finanziari ottimi. Ma servirebbe uno step in quanto a comunicazione, coraggio in certi acquisti, mentalità che non so se riuscirà mai a fare vista l'età. Un Ranieri dei dirigenti in pratica :sneer:
Insomma, ha fatto bene, ma si poteva fare meglio.
Questo in sintesi perché ne abbiamo già discusso migliaia di volte e non ho voglia di ricominciare da capo per l'ennesima volta :sneer:
E non iniziate con "pehhhh preferisci avere Fester e Pallotta?" perché non è con loro che dobbiamo confrontarci.
I mercati si giudicano dai risultati sul campo, non dalle cazzate dei vari giornalisti in estate. Il 90% di quello che accade noi non lo sappiamo. Non sappiamo chi trattano veramente, non sappiamo i vincoli che hanno le societá, non sappiamo le informazioni dirette che hanno sui singoli giocatori, non sappiamo la grstibilitá dei giocatori in uno spogliatoio. Le carenze strutturali quali sarebbero? E poi che vuol dire è stato aiutato dal lavoro dell'allenatore? Che ci sta a fare l'allenatore e per sltro chi lo sceglie se non il gruppo dirigente di cui Marotta è parte integrante e fondante? Certo una squadra come la Juve si deve confrontare con le big d'europa, ma ricordati che lo fa con budget molto inferiori a questi club. Il gruppo dirigente Juve ha fatto i bambini coi baffi in questi anni, star qui a discutere Marotta è sinceramente grottesco secondo me...
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Chiuse due sessioni di mercato per Real e Atletico Madrid
salta il diritto di recompra per Morata per quest'anno, e salta una pretendente per Paul Pogba
Comunicato FIFA
guarda Jami non ti offendere ma non ho minimamente voglia di ricominciare il solito discorso trito e ritrito, ne abbiamo parlato a iosa con MC e altri e non ne siamo venuti a capo, ognuno ha le sue posizioni. Io dico solo che non è accettabile per un dirigente di livello vendere Vidal e ridursi all'ultimo giorno di mercato a strapagare Hernanes dopo un mese intero di tira e molla ridicoli per Draxler (o Hamsik, come si vocifera).Quote:
Originally Posted by jamino
Certamente il bilancio finora è molto positivo, ci mancherebbe. Ma per un salto definitivo non so se Marotta sia la persona giusta.
E con questo chiudo la parentesi Marotta fino al prossimo episodio ;)
Comunque, interessante la strategia che si prospetta dalle ultime voci di mercato, in ottica estiva ovviamente.
Praticamente vista la difficoltà ad arrivare ad un grosso trequartista, vuoi per la penuria di nomi, vuoi per il rischio anche tattico nel fondare il progetto su un grande giocatore in questo ruolo, la società farebbe un colpo da 90 a centrocampo, puntando contestualmente su profili come Saponara e Berardi per la trequarti, dando molta flessibilità al progetto tattico e puntando molto sullo zoccolo italiano che da sempre fa le nostre fortune.
Personalmente trovo intelligente questo modo di operare, firmerei per un mercato fatto da Big a cc, Saponara, Berardi e terzino destro.
sinceramente pensavo che tevez e buffon prendessero di più, mea culpa
Quote:
Originally Posted by McLove.
11,5 milioni netti in più per i bilanci del milan ad esempio, sarebbe come pagare Higuain e Pogba, secondo te il milan con questi due in squadra non sarebbe -quantomeno- a contendersi il primato con juve e napoli? altra ipotesi, più concreta, prendendo 4 giocatori buoni (non fenomeni come i due suddetti), il milan non sarebbe egualmente in lotta per tutto?
Non solo per il valore intrinseco ma per il surplus generale che porta avere in formazione gente che fa la differenza. (pensa ad un napoli senza il Pipita, un centrocampo della juve senza pogba)
l'esempio classico è Ibrahimovic che fa diventare Nocerino un goleador.
quindi sì, la differenza di 24 milioni lordi nelle rose è una differenza che può essere fondamentale.
Ma non è questo il problema, il problema è che io sto riconoscendo la competenza dirigenziale che hanno dimostrato paratici-maretta-nedved nel migliorare la rosa, però non si può dire che la Juve non abbia investito (e tanto) anche negli stipendi.
http://i2.wp.com/www.tifosobilanciat...uale.jpg?w=598
considerando i dati netti del monte ingaggi la juve ha sempre speso di più degli altri in ingaggi a partite dalla venuta di conte, è stata quella che si è ridimensionata di meno nel 2011-2012.
ad esempio, lo scorso anno ha speso quasi il doppio dell'inter.
evita di accostarti finché non sarai capace di esprimere un concetto diverso da "tre parole a caso" o un emoji.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Sinceramente criticare Marotta dopo i risultati degli ultimi 4 anni è da ignoranti.
il problema e' correlazionato ingaggi e cartellini dici che 11 milioni netti di ingaggio in piu gli permetterebbero di avere in squadra un higuain, o 4 giocatori io lo reputo impossibile perche non avrebbe la possibilita di compare il cartelli di higuain o di 4 giocatoriQuote:
Originally Posted by Emma
su quanto dici degli ingaggi sull' era conte
nell'anno 2011/2012
milan 160 milioni
inter 145 milioni
juve 100 milioni
primo dell era conte e primo scudetto della juve della serie di scudetti di fila gli ingaggi della juve erano 100 milioni, meno del milan di quest anno btw, ma sopratutto 45 milioni in meno dei 145 milioni dì ingaggi dell inter e ben 60 milioni in meno dei 160 del milan di quell anno in cui aveva ancora Ibra. la juve quell anno spende quasi 1/3 in meno degli ingaggi dell inter e piu di 1/3 in meno di quelli del milan. e' l'anno a cui mi riferivo nel mio primo post quando dicevo "fare le formichine"
ma continuiamo visto che parli di era conte la juve ha speso sempre più di tutte, non e' cosi nemmeno l'anno successivo.
nell'anno 2012/1013
milan 120 milioni
juve 115 milioni
Inter 100 milioni.
le milanesi riducono il monte ingaggi anche ingentemente di 40 milioni i rossoneri e di 45 l'inter, non hanno vinto niente, sono in ridimensionamento, nonostante tutto il milan ha ancora un monte ingaggi superiore alla squadra che ha vinto lo scudetto l'anno prima e vincerà il secondo: e' il secondo anno dell era conte e secondo scudetto
nell anno 2013/2014 ultimo dell era conte quella del terzo scudetto
Juventus 115 milioni
milan 105 milioni
inter 95 milioni
la juve mantiene lo stesso monte ingaggi dell' anno precedente nonostante arrivano altri giocatori nonostante lo scudetto in piu', il terzo di fila, quindi essere una squadra vincente, il milan ed inter rìducono ancora in monte ingaggi di qualcosa, ma sportivamente ormai e' da 3 anni che sono alla frutta e faticano ad arrivare in europa league. la juve vince il terzo scudetto e fare record di punti, l'inter quell anno fa 42 punti in meno della juve, il milan 45 punti in meno.
arriva allegri nel 2014 ed arrivano altri giocatori il monte ingaggi della juve si alza per la prima volta dopo due anni di successi di 3 milioni, le milanesi continuano a scendere come monte ingaggi ed a scendere sempre piu nelle classifiche, rispettivamente inter ottavo posto e milan decimo a fine di quel campionato, singolare che il milan che arriva decima ha solo 4 milioni di differenza nel monte ingaggi della roma
nella stagione 2014/2o15 gli ingaggi sono:
Juventus 118 milioni
Roma 98 milioni
Milan 94 milioni
Inter 70 milioni
anche questi dati li trovi tutti online i dati della stagione in corso te li ho postati ieri.
quindi cosa abbiamo riassumendo?
che la juve di conte quella fatta per rifondare e partendo da parametri zero o operazioni low cost spendeva 60 milioni in meno di ingaggi del milan e 45 in meno dell inter dello stesso anno, ha iniziato a vincere ed ha mantenuto il monte ingaggi basso in 4 anni di 4 scudetti di una finale di champion una semifinale di el coppa italia e supercoppe ha aumentato gli ingaggi di 15 milioni, per poi aumentarlo di altri 3 milioni laddove le altre che avevano monte ingaggi decisamente superiore iniziando a perdere l'hanno drasticamente ridotto.
ad oggi la juve con tutto quello che ha vinto e con tutto quello che ha guadagnato nei 4 anni precedenti ha un monte ingaggi che e' lievitato in 5 anni di 24 milioni. ed e' ancora oggi ben 36 milioni in meno il monte ingaggi che aveva il milan il primo anno dell era conte e 21 in meno quello dell inter dello stesso anno.
in tutto questo anche dal un punto di vista di bilancio e' in attivo.
quindi no
nuovamente ricontrolla le tue fonti e valuta su quello il tuo pensiero i dati sono sopra. la juve rifondata ANCHE di ingaggi ha speso poco pensa appunto che il primo anno, il primo anno vincente dell era conte ne spendeva 60 in meno del milan e 45 in meno dell inter.
NON e' vero come affermi che la juve ha speso di piu' di tutte dalla era conte ha iniziato a spendere di piu' a partire dal terzo anno e solo perche le altre hanno ridotto non vincendo piu nulla il monte ingaggi a causa di peroggetti sportivi naufragati.
ed ancora oggi non ha monte ingaggi alto come quello che avevano milan ed inter quando arrivo' conte.
i dati ci sono quindi nuovamente cercateli.
Voi avete preso Pirlo da svincolato, Pogba da svincolato e Tevez a 10 milioni. Si può ipotizzare che una squadra prenda un simil Higuain ed un simil Pogba da svincolati pagandogli solo lo stipendio. Se non ammetti quest'ipotesi non si può neanche fare una valutazione dell'operato Juventus, perché se le condizioni non sono ripetibili, allora è un episodio (cit. me stesso), un evento non replicabile e quindi non giudicabile.
cosa che poi è effettivamente vera, considerando che quest'anno, pur aumentando tanto il monte ingaggi, la Juventus non sta avendo gli stessi risultati sportivi ( quanti punti in meno ha rispetto all'anno scorso? 7-8?).
non so dove tu prenda questi dati, come vedi sono molto diversi rispetto a quell'infografica che ho messo.
i miei sono relativi ai soli costi degli ingaggi dei calciatori, non considera i costi dello staff. il discrimen sarà dovuto a questo.
Pur pretendendo per buoni i tuoi dati, nel tuo ragionamento non consideri le contingenze storiche:
1- il milan aveva ibra che da solo prendeva 20 lordi, pirlo a 6 netti e ronaldinho ad 8.
2- l'inter veniva dal triplette, aveva costi "normali" per un top club europeo
3- non si può semplicemente parametrare il monte ingaggi della squadra attualmente dominante con quello della squadra dominante del 2011, perché è cambiato tutto.
emma possiamo continuare ad libitumQuote:
Originally Posted by Emma
Ieri hai contestato quanto avevo scritto inizialmente dicendo che gli ingaggi dei giocatori erano alti
Non e' mai stato cosi e non e' nemmeno ora che c'e' un tetto massimo di 4,5. ed hai scritto il tuo mea culpa (bow per averlo riconosciuto, su ste pagine e' una rarità)
oggi hai cambiato argomento dicendo che con l'era conte la juve ha spesso sempre piu' di tutte come monte ingaggi e non e' cosi. neanche questo e' vero
al di la della battuta di prendere per buoni i miei dati, cercateli sono quelli anche il sito tifoso bilanciato di cui posti un immagine li indica anno per anno, la juve di conte e' partita con 60 milioni in meno del milan e 45 milioni in meno di ingaggi dell inter. quindi spendendo meno di ingaggi
il monte ingaggi della juve ha superato quello delle altre due che indicavi solo dopo il terzo anno di conte, l'ultimo, non dal primo come indicavi
Cioè dopo due scudetti vinti mentre le altre due precipitavano (queste le tue contingenze storiche ovviamente si suppone che chi vince e guadagna alza i costi chi perde in genere può scegliere di alzarli per riprendersi o abbassarli), ed ancora oggi e' piu' basso di quello che avevano milan ed inter e di una cifra ingente quando arrivo' conte
E' sicuramente vero che il calcio e' cambiato e che non si comprano più i top player ma e' anche vero che la juve investa 40 milioni per dybala anche grazie ad ottime plusvalenze e dopo una stagione in cui e' stato il club europeo a guadagnare di piu', e' un conto, che il milan dall altro con le pezze al culo ne spenda 30 per bacca e' una circostanza totalmente differente, in tutto questo l'inter va "all in" investe tutto il cazzo del tutto anche con buone operazioni di mercato dilazionando il pagamento in anni futuri e rischia se non rientra tra le prime di affossare, ma il progetto "all in " sta dando i suoi frutti. Questo sempre per indicare le contingenze storiche che io non ho mai trascurato le davo per ovvie, ma le contingenze storiche danno una ragione ai numeri non li cambiano.
oggi affermavi
nemmeno questo e' vero' ha speso di più in ingaggi dal terzo anno di conte, con 2 scudetti in più con soldi che entravano ed anche perché le altre hanno ridotto drasticamente il loro monte ingaggi perche provenienti da fallimenti sportivi, non e'un caso che infatti roma e napoli il loro monte ingaggi l'abbiano accresciuto per "contrastare la juve" in questi anni, la stessa inter che aveva un monte ingaggi in calo drasticamente quest anno l'ha aumentato.Quote:
considerando i dati netti del monte ingaggi la juve ha sempre speso di più degli altri in ingaggi a partite dalla venuta di conte
la mia affermazione che in partenza hai criticato 2 volte, ridimensionando la seconda volta il tiro, e sbagliando, era:
"che puoi anche programmare ed investire e costruire una squadra spendendo poco in ottica di mercato" , senza spendere 30 milioni per un attaccante nelle esempio che facevo non perdere di vista il fatto che l'esempio che facevo era riferito al milan un club che deve rifondarsi, del tutto.
Da questi post in seguito si e' evidenziato anche la tua seconda critica (la maggiore spesa di tutte a partire dalla arrivo di conte) che non e' vero.
Che come affrmavi ha risparmiato sui cartellini, una volta che te ne sei reso conto, ma speso molto di più di ingaggi (che e' una critica che si può fare al milan nelle recenti gestioni che a fronte di un parametro zero per cui non ha speso per il cartellino e andata a pagare a volte stpendiandoli come top player gente decisamente mediocre o che quantomeno non avrebbe percepito tali somme elevate di ingaggio)
ne in relazione ad altre squadre della serie A, in quel contesto storico che ovviamente non vincendo nulla ed a seguito di gestioni sportivamente fallimentari si sono date una ridimensionata ed arrivate ai valori della juve DOPO cioè nel terzo anno dell era conte, non il primo, ne per termini numerici assoluti, ti fa testo il monte in ingaggi di milan ed inter prima del tracollo sportivo di questi anni
inoltre trascuri un altro elemento forse il piu' importante laddove come ingaggi si e' mantenuto nella media della serie A non solo per ingaggi sui singoli giocatori ma anche come monte ingaggi(e dal combinato disposto si comprende che a far "lievitare" il monte ingaggi non sono i cosiddetti "titolari" visto che singolarmente non prendono di piu' di giocatori che militano nella altre squadre ma la rosa per intero cioè anche i cosiddetti panchinari, da più parti si indica che la vera forza della juve di questi anni sia stata la rosa per intero non gli undici cosiddetti titolari)
ti deve fare testo che ad oggi ha 124 milioni di ingaggi dopo una gestione sportiva di trionfi in serie A e qualche ottima prestazione in europa, la juve ha guadagnato molto ha risanato il bilancio da quest anno e' in utile
Anche se fosse che la juve spende di piu', oggi nel 2016 ed e' sicuramente vero, ripeto sulla bontà dei dati cercateli, ora può farlo a seguito di una gestione finanziaria sana frutto di un progetto che e' partito come "formichine" non certo spendendo 30 milioni a giocatore ne aggravando la situazione del bilancio: guadagna ed investe e tutto questo in base alla programmazione di cui mi riferivo, partendo con un mercato, in ottica di cartellini, a costo contenuto/basso tra parametri zero ed acquisti mirati e low cost (ovviamente ci ha saputo fare o ha avuto culo, serve anche quello nella vita eh), non certo sputtanandoti 80 milioni per 3 giocatori (non perdere di vista il punto di partenza della mia argomentazione che era questo) e mantenendo un monte ingaggi nella norma dei top club della serie A (anzi i dati indicano che l'era conte parti con 2/3 degli ingaggi di altre squadre) ed a differenza di altri avendo fino ad ora un tetto a 4,5 che e' l'ingaggio massimo percepito da ogni giocatore della juve a differenza di altri club che lo sforano, che poi circostanza curiosa quelli che lo sforano poi sono le squadre a cui si recrimina sportivamente il fatto di non avere una buona panchina/seconde linee, come vuole ovviamente la logica.
insomma non e' come dici, volevi correggermi , ma non e' cosi.