cazzi tua hai da vedere la roba ongoing :oro::oro::oro::oro::oro::oro::oro::oro: :nod:Quote:
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Originally Posted by Vindicare
Urobuchi sembra piazzato bene, ma per ora mi ricorda Anno prima di fare Evangelion, tante ottime opere ma gli manca qualcosa ancora che gli faccia fare il botto forte, non che non faccia buoni prodotti, ma ancora gli manca qualche cosa, magari ce l'ha in cantiere e all'improvviso salterà fuori, o magari semplicemente rimarrà sopra la media senza mai sfondare definitivamente.Quote:
Originally Posted by McLove.
Un po' come Hosoda, che Myazaki promuoveva come sostituto poi non è riuscito a fare il "botto forte" rimane sopra la media, ma in Ghibli doveva mangiare merda per anni ed è andato per cazzi sua, spero sempre che sfondi, ma per ora fa buoni prodotti e niente di incredibile.
Forse dovrebbe calare un po' la pressione, ma in Giappone la gara è sempre volta a superare chi ha alzato l'asticella.
cmq c'e' anche da dire un altro aspetto Miyazaki, Anno e tomino hanno avuto fama internazionale questo ha di gran lunga ampliato la figura di maestri dell' animazione etc. ovviamente per motivi differenti ma anche in periodi storici differentiQuote:
Originally Posted by Bortas
tomino che trova la genialata dei real robot e del non fare una storia con un villain, anno che trova la genialata di fare una storia con triplice chiave di lettura mettendogli psicologia e filosofia, lo stesso miyazaki e da 50 anni che fa animazione ma e' stato consacrato solo 15 anni fa in occidente
insomma quello che voglio dire e che quel che serve non e' solo l'idea, che ovviamente e'' la condicio sine qua non, ma anche il contesto giusto magari lo erano gli anni 80 e poi il 95 per quelle "innovazioni", ma le idee brillanti ci sono ancora si parlava di maoyuu yusha ed e' una storia decisamente brillante del punto di vista di sociologia ma veramente da lasciare a bocca aperta, attualmente c'e' l'autore di durarara e baccano che sa scrivere in modo avvincente e mai banale, lo stesso urobuchi etc. ma ci sono tanti tanti esempi.
ad esempio sono alla 10ma puntata di charlotte, non so come finira' ovviamente ma e' scritta da Jun maeda autore di kanon, air, clannad etc insomma tutte le visual novel della key che sono considerate tutte capolavori (poi c'e' a chi piacciono ed a chi no ma li sono gusti nel loro genere spaccano), be a me sto charlotte pare anche meglio (me ne mancano 3 quindi il fail e dietro l'angolo eh) ma una cosa era kanon nel 99 quando anime in occidente li si seguiva in 4 persone una cosa e' ora nel 2015
per questo continuo a dire che le menti brillanti ed il motivo principale per cui si segue l'animazione giapponese c'e' ora come allora, si c'e' piu merda ma appunto e' in piu rispetto a prima non ha cambiato nulla, poi non ci sara il nuovo Anno, pero non so quanto sia per limiti dei nuovi autori o per motivi esterni come la mancata consacrazione in ambito internazionale, maggiore diffusione dell animazione tra l'utenza che fa si che una storia alla psychopass non sia cosiderata un fulmine a ciel sereno in un "cartone" ma qualcosa di comune, irripetibilita di determinati eventi ( es: un cartone che tratta di filosofia e psicologia fa notizia una volta no?)
Ed è esattamente cosi la 11 di charlotte è la merda :sneer: Poi nel finale si riprenderà ma resterai basito dal nosense della 11.SORROZ!
Ma qui si rientra nel solito discorso tutti hanno già visto tutto, e nessuno si stupisce di quasi niente ormai.Senno' si riparla dell'innovazione dei videogiochi, o dell'innovazione della musica etc.Musica 70/80, videogiochi 90/00, anime 80/90 :sneer:
Rarissimamente si riesce a inventare qualcosa di nuovo, sono ancora a pensare wow che figata il bullet time di matrix/ max payne :nod:
Non è un aspetto secondario è l'aspetto forse principale, quello di arrivare ad una fama planetaria con una pensata o un aspetto che prima non era stato contemplato, se vogliamo toccare gli autori universalmente riconosciuti in animazione, nonostante ce ne siano stati migliaia che hanno generato anche prodotti di altissima fascia, come appunto Maeda da te citato, dagli anni 50 ad oggi quelli che hanno cambiato il mondo dell'animazione giapponese, l'hanno evoluta e trasformata alla fine saranno tra i 20 e 30 autori, molti nonostante le ottime idee sono stati incisivi e resteranno incisivi ma non hanno portato ad un cambiamento così forte.Quote:
Originally Posted by McLove.
Da sempre l'animazione Giapponese rincorre e cerca affannosamente riconoscimenti stranieri, come fu per la guerra tra Toei e la Nippon animation negli anni '70 per cercare di accaparrarsi la ricca clientela Americana, poi alla fine la spuntò la Nippon e la Toei cambiò registro, ma la strada è sempre stata chiara cercare riconoscimenti esteri creare marketing ed esportare un prodotto, monetizzare e nel frattempo cercare di dire qualcosa, oggi questo è molto più difficile perchè tante idee sono esaurite e si va verso un livellamento o si fanno prodotti per vendere il bambolotto/giocattolo/linea di moda/gadget puntando a varie fasce di pubblico o si fanno prodotti di intrattenimento simili alle serie americane ma si rischia di lavorare su idee e concetti riciclati, in questa bolgia pochissimi emergono per più di una stagione anche se ormai fanno prodotti che 10-20 anni fa ti sognavi, uno psicho pass nel 1994 avrebbe cambiato il mondo dell'animazione, oggi è un ottimo prodotto sopra la media ma soffre della sindrome di Escaflowne (uscito il mese dopo che era finita la serializzazione di Evangelion un ottimo prodotto che ha sofferto del vuoto lasciato dal mostro della Gainax, tutti dissero che era un bel prodotto ma oggi chi se lo ricordano sono pochi).
Ed è la marcata differenza di quello che avviene nella musica, ovvero la differenza tra un buon disco che spacca e un disco seminale, il capostipite di un genere indipendentemente da come suonano messi sul piatto.
si ma forse ho scritto male nn intendo dire che il riconoscimento internazionale non cambia le carte in tavola a prescindere dall aspetto economico e di merchandising e parentesi non scordiamoci che Eva ebbe un grosso taglio di fondi dai produttori delle action figures perche c'erano solo 4 modelli di eva ed erano difficili da mantenere in piedi per le gambe esili senza supporto, cosa che mando in crisi la gainax e la produzione con i talgi sulle scene ed i lunghi fermi immagine, e la storia di quella franchigia che gia di suo ebbe un successo postumo alla trasmissione perché NON capita. d'altronde ci sono italiani che non sanno chi sia Pirandello figuriamoci che cazzo ne dovevano capire in giappone lol.Quote:
Originally Posted by Bortas
intendo dire che a me fruitore ultimo di anime con tanti anni alle spalle di animazione, e una bella lotta con ache su chi ha visto più serie, ed i miei gusti particolari che psychopass non diventi un fenomeno mondiale come eva interessa il giusto, nel senso che e' un ottima storia che tiene il passo di Asimov, Gibson, Dick, quindi tiene il passo con maestri indiscussi, a me basta questo.
magari non cambiera' la storia dell animazione come hanno fatto tomino ed Anno, pero' e' un ottima storia.
sul discorso del cambio della storia dell animazione in particolare be sicuramente urobuchi non ha fatto fare un salto come hanno fatto i suddetti di contro pero il suo scimmottare voluto o meno de il primo tomino "kill em all" (si lo stesso che ritiene snk pornografia perche cruento da giovane ammazzava tutti aoe ricordiamoci ideon e le primes aghe di Gundam) cosa che che gli e' valsa il nome di urobutcher negli ultimi anni ha riportato nell animazione dopo anni il ritorno alle morti eccellenti nelle serie non alla cazzo ma con un fine ultimo nell' economia della storia.
infine c'e' anche un aspetto da considerare per quanto possa sembrare banale, si arriva ad un punto in cui tutto e' stato gia fatto, a me piace molto ragionare per analogia perché cambiare punto di vista a volte rende piu concreti i pensieri di partenza, ragioniamo sul mercato videoludico esistono generi da inventare? nel 2015 siamo ancora fermi agli Hns alla diablo, ai mmorpg alla daoc, alcuni generi sono morti come le graphic adventure della lucas arts e cloni successivi, come giochi online va per la maggiore un mod di un vetusto rts come dota nelle sue incarnazioni piu recenti siamo lontani dalle innovazioni degli anni 90 dove Peter Molyneux scorreggiava e tutti lo osannavano per la genialata. insomma non c'e' piu nulla da inventare o quantomeno i campi in cui puoi innovare non sono più sulla sostanza ma su altri aspetti.
oppure un altra considerazione prendiamo il cinema io non vedo nuovi kubric da anni ma nemmeno nuovi fellini e volendo per genere più abbordabile nemmeno nuovi spielberg.
io credo che in alcuni casi si raggiunge un punto in cui effettivamente il nuovo che stravolge le fondamenta di un mercato o di un genere sia difficile da trovare semplicemente perché molto e già stato fatto e ci sono meno strade nuove da percorrere o da inventarsi.
Ragazzi, ce l'avete un manga in cui il protagonista è dichiaratamente malvagio?
Deathnote è troppo orientato alle scuole superiori, non mi piace... francamente m'hanno un po' rotto i maroni, ho capito che il target è quello, perchè sono loro che comprano, ma cribbio, basta.
Il main malvagio non tira purtroppo o per fortuna (dipende). Ci sono protagonisti piu o meno illegali ma niente che si possa definire malvagio, il massimo direi puo' essere "tira l'acqua al suo mulino", per fare un esempio di questa season Overlord.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quote:
Originally Posted by Alkabar
ne esistono e ne sono esistitiQuote:
Originally Posted by Arthu
Phantom: Requiem for the Phantom
Desert Punk
Shigurui (sono tutti cattivi)
Sands of Destruction
Higurashi no Naku Koro ni
Umineko no Naku Koro ni
in parte anche code geass volendo
anche in Fate/Zero Kiritsugu e' di fatto un evil char
poi se uno vuole anche jormungand e perfino baccano non ha main char positivi
ed a proposito di baccano be nemmeno Durarara (questo potrebbe essere spoiler in relazione a dove siete arrivati)
questo senza considerare buoni che diventano cattivi o viceversa tanto per fare alcuni esempi oltre all indimenticabile devil man dove akira e' tutto tranne che buono, la prima puntata ammazza il vero akira e ne prende il posto e resta cmq un pezzo di merda (occhio a non confondere il manga con la versione edulcorata di quando eravamo cinni in anime), lo stesso koji Kabuto di mazinga z non era un personaggio solare nel manga originale di go nagai eh anzi un discreto pezzo di merda.
come manga da cui non hanno tratto anime c'e' stato Hajimete no Aku
il main malvagio non tira anche perche' e' un argomento che e' stato spremuto a dismisura negli anni 80/90 non solo in oriente dove cmq sono a tratti piu perbenisti nella narrativa ma negli anni 90 la maggiorparte delle testate marvel di successo erano con il main malvagio o l'eroe di fatto cattivo o per vicessitudini di storia diventava bad ass e sostanzalmente un cattivo, era il periodo in cui impazzavano i vari vigilantes e forse uno dei periodi pu belli di frank castle e daredevil
chiaramente il pubblico nippon e usa e' differente ma si sta anche attenti in quello che succdede ed e' successo nel mondo non e' un caso che sulla spinta di tutti i miliardi di programmi tv sulla cucina IN occidente siano usciti tot manga ed anime sulla cucina da shokugeki no soma a mille altri.
Il main villain tranne rari casi ha di fatto stracciato i coglioni in ogni media, insomma e' un argomento che e' fuori moda e difficilmente ora venderebbe (motivo per cui le storie vengono scritte)
ne parlavo tempo fa io, personalmente, dopo la scorpacciata di eroi marvel o villain marvel con le loro testate ne ho anche pieni i coglioni del cattivo che suo malgrado e' buono o dei dark hero dato quanto hanno stracciato i coglioni nel tempo (ed anzi se ne vedo uno mi sta subito sui coglioni vedi slaine in a/z) e non solo nei fumetti perche una decina di anni dopo sono arrivati anche in tv via film o serie tv, dexter il serial killer che ammazza i colpevoli e malvagi indiriziato in gioventu' dal padre a farlo per potere cosi sfogare la sua psicopatia, era per chi ha sempre seguito la scena dei fumetti, un idea nuova negli anni 80/90 eppure c'hanno fatto una serie di successo fino a qualche anno fa ma ovviamente il target dell audience era differente era il grande pubblico non la manica di nerd
Do una occhiata a quelli che m'hai detto.Quote:
Originally Posted by McLove.
Comunque ne cerco uno proprio malvagio e basta, piu' che altro perchè non ne ho mai letto uno.
ma in piu che mi ero scordato nel precedente post in giappone ha veramente fatto scuola tomino per quanto riguarda questo ed ancora se ne vedono i frutti o plagi a distanza si di quasi 40 anni.Quote:
Originally Posted by Alkabar
tomino trovo' nel suo gundam l'idea di fare due fazioni in guerra, nessuna buona nessuna cattiva ognuna con le sue ragioni uscendo cosi dal dualismo eroe candido e puro e cattivo malvagio. l'idea di tomino e' che nessuna guerra e' giusta se lo si vuole vedere come un pacifista oppure che le guerre avvengono sempre per ragioni giuste per la fazione che che va in guerra. la federazine terrestre e' piena di pezzi di mera e personaggi positivi cosi come il principato di zeon ha i suoi pezzi di merda ed i suoi eprsonaggi positivi. il fruitore poteva cosi valutare entrambe le posizioni in guerra ed assecondare quella che più piaceva infatti amuro il pilota del gundam aveva tanti fans quanti ne aveva char il pilota dello zaku rosso. ora lasciando la parte di come in occidente un plot del genere sia arrivato molto dopo un esempio concreto, il primo che mi viene in mente ora e' Got dove di fatto nessuno e' buono o cattivo sono tutti discretamente pezzi di merda, sta cosa in giappone (e non solo) e' piacuta moltissimo per cui in genere difficilmente ci sono personaggi tutti positivi ed altri tutti negativi , chiaramente in relazione alle serie eh, e la cosa si tramanda anche fino ad anime e manga di questi anni recenti. a volte si e' deviato un poco ad esempio facendo piu di un main char magari con lo stesso fine ultimo ma che utilizzano mezzi differenti ad esempio era partito cosi il famigerato gode geass dove lelouch e suzaku di fatto dovevano perseguire lo stesso scopo ma con mezzi differenti machiavellico uno, accomodante l'altro, ma poi quella idea naufrago' come tutta la seconda season dell anime in cui uno divenne di fatto una macchietta.
quindi oltre a quello di cui sopra, cioe' un marcato utilizzo di dark hero o villain come main, e' strepitosamente ancora più di moda nella letteratura giapponese che di fatto NON ci sia un villain ma posizioni/idee/fini/differenti che poi portano ad un conflitto fisico o metaforico che sia.
un manga ed anime pieno di pezzi di merda tratto da un romanzo del 1958 di Futaro Yamada (Koga Ninpocho) ambientato nel giappone feudale e che tiene conto di alcuni fatti realmente avvenuti durante l'isolazionismo e lo shogunato e' Basilisk ovviamente mi e' piaciuta la romance tra membri di fazioni opposte ma anche molti spunti sono interessanti oltre che avere una delle Op piu belle della storia della animazione con la canzone degli Onmyouza
si ha un evidente calo nel casino della 11 ma tutto sommato vale il discorso che fai cioè che abbiamo visto di tutto, probabilmente un tot di serie di anime fa , centinaio piu centinaio meno pero probabilmente avrei urlato al capolavoro, cosa che ad oggi indubbiamente non e'Quote:
Originally Posted by Arthu
ma se ci pensi alla fin fine spiazza tantissimo anche solo a capirne il genere che nell anime stesso cambia a volte puntata dopo puntata + ci sono i pugni nello stomaco come sa fare solo la key e maeda, insomma non lo butterei come anime e tutto sommato mi e' piaciuto anche perche non sfora mai nell action e c'era il pericolo ma volutamente non vuole farlo.Spoiler
E' primo in tutte le chart come vendite in giappone, insomma al di la dei soliti rant sta vendendo un casino e la p.a. works dopo alcune serie meh con shirbako la scorsa ed ora con questa farà dozilioni di cash.
gia il 23 marzo 2016 e' stato annunciato un oav rumor dice che sara un post story con quello che succede nel tempo a seguire o su misa
inoltre alla fine di charlotte c'e' l'annuncio che la collaborazione tra P.A works e Key continua perche faranno insieme la trasposizione della visual novel della key Rewrite forse per la season invernale o primaverile.
rewrite nel 2011 e' stato il gioco per pc piu venduto di tutti i tempi in giappone, ed ha generato 4 manga e light novels , non era un eroge ed e' un fantasy, romance, tragedy (quest ultima nelle opere key nn puo ovviamente mancare eh)
ah per finire comunicazione di servizio da nya sono arrivate le prime release del film di psycho pass
1 ora e 53 di film nei prossimi giorni vedo se urobutcher l'azzecca anche stavolta. ;)
Pure a me è piaciuto in generale molto, diciamo che pero' se hai visto tutti i lavori di maeda questo è forse il piu telefonato in assoluto. Poi vabbè la 11 danno di matto per trovargli una scusa per fargli fare quello che poi fa a fine storia.Quote:
Originally Posted by McLove.
Pero' ecco per i miei gusti sarà che è stato un po' breve e molto rushato era tutto scontatissimo gia da episodio 3, bastava aspettare succedesse quel che doveva succedere, mi son goduto molto di piu little busters.Ma pure li 39 episodi contro 13 grazie al caz.
bastard! :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Dai un occhio a blade of the immortal, shamo e mpd-psycho, dal più normale al più malato. Ma è roba seinen e un po' contorta (il terzo, almeno) non aspettarti death note. Se vuoi roba seria non malvagio di consigli ne ho un bel po' (manga sempre eh).
boh a me sinceramente non e' sembrato telefonato, ogni plot twist non l'avevo pensatoQuote:
Originally Posted by Arthu
Spoiler
poi tieni conto che l'ho visto in 3 sere quindi una puntata appresso all altra magari in 3 mesi ci ragioni di piu'
diventa piu' scontato dall' 11 in poi
ho visto tutta la roba di maeda compresi little buster e angel beat che non mi sono piaciuti piu' di tanto, questo lo reputo superiore forse proprio perché piu stringato
inoltre personalmente non penso sia rushato e' una storia che sta in 13 episodi, l'ultimo episodio sembra rushato ma secondo me e' proprio voluto perché di fatto se avessero allungato il brodo nell ultimo episodio sarebbe diventato un action cosa che maeda non ha mai fatto ne credo abbia intenzione di fare. a gusto ad esempio little buster era troppo troppo lungo per la storia che raccontava.
semmai il discorso e' che e' appunto una storia classica della key, con lo stile di maeda cioe roba da 15 anni fa non so quanto possa venire apprezzata per quanto le vendite dicono il contrario.