Molilete Tutti

E' valido se contestualizzato. Non è un indice da dare in pasto a giornalist... ehm giornalai che poi lo distorcono, in buona o in malafede, disinformando il grande pubblico.

E lungi da me difendere Burioni, ma lui a Febbraio diceva che il rischio era 0 nel contesto in cui, dalle notizie ufficiali ottenute, il virus non circolava in Italia. Se il virus non circola, il rischio è 0. Domanda stupida di Fazio, risposta banale (tecnicamente esatta) di Burioni.

Anzi, Burioni è stato uno dei pochi a mettere in guardia fin dall'inizio di questo problema. Ma il discorso è un altro. Qual è il senso di intervistare un esperto? Vero o falso che sia? NON ha senso. NON è giornalismo è intrattenimento.

1) Burioni NON è un esperto di epidemiologia di malattie infettive né di igiene. Quindi domandi all'esperto sbagliato. Perché il giornalista è ignorante e non sa riconoscere l'esperto, e il grande pubblico anche. H index 13 o 327, se gli chiedi di epidemiologia sei semplicemente stupido. Chiedigli qualcosa su cui è esperto (e l'h index lo testimonia), ad esempio anticorpi monoclonali. Non gli chiedere di epidemiologia o igiene, perché ne sa plausibilmente meno di me. Non è un epidemiologo, e non è un Professore di Igiene. E non a caso non decide il piano di isolamento nemmeno del suo condominio.
2) Quello che dice Burioni cosa ci cambia? Quelle misure vanno decise a livello nazionale e regionale e non sulla base di interviste in TV di 1 o 2 esperti, presunti o tali. Nessuna decisione, giusta o sbagliata che sia, è dipesa dall'opinione di Burioni.

Ma questa cosa del non saper riconoscere gli esperti è comunque un GRAVE problema italico (e non solo, ma in Italia è ancora più accentuato). Il BIAS dell'autorità accentua poi il problema. Recentemente si è parlato dei Nobel che dicevano cazzate. Eh ma è un Nobel -> Eh ma il Nobel lo ha vinto per altre cose, quando discute di cavalli ne sa quanto mio zio, e la sua opinione vale plausibilmente uguale. Poi c'è il discorso di non confondere tra evidenze scientifiche e opinioni. Insomma, il discorso è complesso.

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Originally Posted by Shub

Detto questo... Ricordo che Burioni a Febbraio diceva che da noi il covid non sarebbe arrivato... dopo manco 1 settimana zack.

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Figa, ancora a sta cagata di 100 pagine fa siamo. Sei recidivo.

Come ti hanno già detto tutti, me compreso, in tutte le salse, Burioni ha semplicemente detto, basandosi sulla informazioni ufficiali disponibili in quel momento, cosa che qualsiasi persona dotata di un cervello funzionante e con responsabilità ed etica dovrebbe fare, che il virus in Italia IN QUEL MOMENTO non stava circolando, e che il rischio di prenderselo dai cinesi in Italia fosse zero (era il momento in cui si assisteva a sgradevoli episodi discriminatori stile dagli all'untore).

Non si è mai sognato di dire che non sarebbe arrivato in Italia. Anzi. Ripeto per l'ennesima volta con la cronistoria di alcune delle dichiarazioni del medesimo, che invitavano alla massima attenzione e a prendere le necessarie precauzioni (idem Lopalco, che a gennaio già evidenziava quanto il SSN non fosse in grado di gestire un'eventuale emergenza da epidemia che sovraccaricasse le intensive, ed esortava governo e politici a darsi da fare per non farsi cogliere impreparati):

8 gennaio "Casi sospetti di polmonite in Cina: un nuovo virus all’orizzonte. Attenzione"
22 gennaio "Le autorità europee hanno affermato che il rischio che il virus arrivi in Europa, e in particolare in Italia, è minimo. Io non sono per niente d'accordo con loro, ma spero vivamente di sbagliarmi"
27 gennaio "non dobbiamo far arrivare in Italia il virus, che si diffonde in maniera molto efficiente e sembra causare una malattia di una certa gravità. L'unica cosa oggi che può difenderci veramente è la quarantena, non c'è altro modo"
2 febbraio "in Italia in questo momento il rischio è zero" (è esattamente ciò che dicevano, sulla base del fatto che unici 2 casi rilevati erano i 2 cinesi allo Spallanzani, ministero della salute e dell'interno)

Di cosa vogliamo accusarlo? di non essere un veggente? Perchè dopo aver messo in guardia ripetutamente su pericolosità e possibilità che arrivasse in Italia non avendo la sfera di cristallo non sapeva che, contrariamente a quanto tutte le info ufficiali dicessero, in Italia ad insaputa di tutti stava già circolando e da lì a poco sarebbero partiti i principali focolai di Codogno e Vo'?

Per il resto quoto in pieno Anak alla virgola.

prima mattina di semilibertà........uguale alle altre mattine poche auto in giro poche persone che vanno a prendere il giornale o il pane tutti belli mascherati e guantati.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Figa, ancora a sta cagata di 100 pagine fa siamo. Sei recidivo.

Come ti hanno già detto tutti, me compreso, in tutte le salse, Burioni ha semplicemente detto, basandosi sulla informazioni ufficiali disponibili in quel momento, cosa che qualsiasi persona dotata di un cervello funzionante e con responsabilità ed etica dovrebbe fare, che il virus in Italia IN QUEL MOMENTO non stava circolando, e che il rischio di prenderselo dai cinesi in Italia fosse zero (era il momento in cui si assisteva a sgradevoli episodi discriminatori stile dagli all'untore).

Non si è mai sognato di dire che non sarebbe arrivato in Italia. Anzi. Ripeto per l'ennesima volta con la cronistoria di alcune delle dichiarazioni del medesimo, che invitavano alla massima attenzione e a prendere le necessarie precauzioni (idem Lopalco, che a gennaio già evidenziava quanto il SSN non fosse in grado di gestire un'eventuale emergenza da epidemia che sovraccaricasse le intensive, ed esortava governo e politici a darsi da fare per non farsi cogliere impreparati):

8 gennaio "Casi sospetti di polmonite in Cina: un nuovo virus all’orizzonte. Attenzione"
22 gennaio "Le autorità europee hanno affermato che il rischio che il virus arrivi in Europa, e in particolare in Italia, è minimo. Io non sono per niente d'accordo con loro, ma spero vivamente di sbagliarmi"
27 gennaio "non dobbiamo far arrivare in Italia il virus, che si diffonde in maniera molto efficiente e sembra causare una malattia di una certa gravità. L'unica cosa oggi che può difenderci veramente è la quarantena, non c'è altro modo"
2 febbraio "in Italia in questo momento il rischio è zero" (è esattamente ciò che dicevano, sulla base del fatto che unici 2 casi rilevati erano i 2 cinesi allo Spallanzani, ministero della salute e dell'interno)

Di cosa vogliamo accusarlo? di non essere un veggente? Perchè dopo aver messo in guardia ripetutamente su pericolosità e possibilità che arrivasse in Italia non avendo la sfera di cristallo non sapeva che, contrariamente a quanto tutte le info ufficiali dicessero, in Italia ad insaputa di tutti stava già circolando e da lì a poco sarebbero partiti i principali focolai di Codogno e Vo'?

Per il resto quoto in pieno Anak alla virgola.

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però dai, siam sinceri, ovviamente se ci sono 0 casi il rischio è zero, ah beh nlo sa anche mia figlia di 5 anni, ma è palese che intendesse che l'italia non era rischio contaminazione, cazzo era un intervista delle elementari? poi non discuto il personaggio, ma come altri ha fatto la sparata e ha pestato la merda, in quanto esperto ad una domanda del genere rispondi considerando varie ed eventuali ma in quel momento era più pro social dire che andava tutto bbene.

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Originally Posted by Estrema

prima mattina di semilibertà........uguale alle altre mattine poche auto in giro poche persone che vanno a prendere il giornale o il pane tutti belli mascherati e guantati.

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Bah, io a Milano ho visto molta più gente.
Dopo 3 mesi di quarantena, io mi sono recluso il 20 febbraio, mi sono alzato stamattina alle 6 per andare a correre e c'era un po' di gente che correva.

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Originally Posted by Incoma

Figa, ancora a sta cagata di 100 pagine fa siamo. Sei recidivo.

Come ti hanno già detto tutti, me compreso, in tutte le salse, Burioni ha semplicemente detto, basandosi sulla informazioni ufficiali disponibili in quel momento, cosa che qualsiasi persona dotata di un cervello funzionante e con responsabilità ed etica dovrebbe fare, che il virus in Italia IN QUEL MOMENTO non stava circolando, e che il rischio di prenderselo dai cinesi in Italia fosse zero (era il momento in cui si assisteva a sgradevoli episodi discriminatori stile dagli all'untore).

Non si è mai sognato di dire che non sarebbe arrivato in Italia. Anzi. Ripeto per l'ennesima volta con la cronistoria di alcune delle dichiarazioni del medesimo, che invitavano alla massima attenzione e a prendere le necessarie precauzioni (idem Lopalco, che a gennaio già evidenziava quanto il SSN non fosse in grado di gestire un'eventuale emergenza da epidemia che sovraccaricasse le intensive, ed esortava governo e politici a darsi da fare per non farsi cogliere impreparati):

8 gennaio "Casi sospetti di polmonite in Cina: un nuovo virus all’orizzonte. Attenzione"
22 gennaio "Le autorità europee hanno affermato che il rischio che il virus arrivi in Europa, e in particolare in Italia, è minimo. Io non sono per niente d'accordo con loro, ma spero vivamente di sbagliarmi"
27 gennaio "non dobbiamo far arrivare in Italia il virus, che si diffonde in maniera molto efficiente e sembra causare una malattia di una certa gravità. L'unica cosa oggi che può difenderci veramente è la quarantena, non c'è altro modo"
2 febbraio "in Italia in questo momento il rischio è zero" (è esattamente ciò che dicevano, sulla base del fatto che unici 2 casi rilevati erano i 2 cinesi allo Spallanzani, ministero della salute e dell'interno)

Di cosa vogliamo accusarlo? di non essere un veggente? Perchè dopo aver messo in guardia ripetutamente su pericolosità e possibilità che arrivasse in Italia non avendo la sfera di cristallo non sapeva che, contrariamente a quanto tutte le info ufficiali dicessero, in Italia ad insaputa di tutti stava già circolando e da lì a poco sarebbero partiti i principali focolai di Codogno e Vo'?

Per il resto quoto in pieno Anak alla virgola.

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Quindi ha fatto un'affermazione basata sul nulla, e comunque vorrei farti notare come in molti stanno iniziando ad asserire che sto virus circolava molto prima di febbraio sicuramente a gennaio e probabilmente anche prima visto che i primi casi in Cina sono stati individuati a novembre e non è che i cinesi avessero chiuso nulla, anzi continuavano a girare indisturbati come nulla fosse in tutto il mondo e noi in italia abbiamo molte città con comunità cinesi molto presenti. Comunque come ora stanno facendo affermazioni basate su poco o nulla visto che non hanno l'entità reale del contagio ma un andamento che "potrebbe dire che"... Potete chiacchierare quanto volete, ad oggi l'unico dato certo è che non si sa ancora il reale numero degli infetti, non si sa in quanti sono stati infettati, non si sa quanto tempo un infetto possa infettare, pare se sei stato infettato sei diventato immune e dice fa pure crescere il cazzo se lo contrai....

Quando faranno test sierologici a tappeto e si vedrà il reale numero delle persone che hanno contratto il covid 19 allora se ne riparlerà.

Non so da voi ma Roma si è riaccesa pericolosamente.
Sono andato a recuperare lo scooter fermo al meccanico da 2 mesi ed a trovare mia madre per aiutarla con un po' di burocrazie varie (bollette, raccomandate ecc ecc).
Sulla tangenziale ho trovato la fila... San Giovanni molto trafficato ... la gente con la solita mascherina al collo o col naso di fuori, fila fuori la banca tutti belli vicini.
Tempo 15 giorni e muore un'altra camionata di gente.

Ormai si è capito che andrà a finire così. Si riapre e chi sopravvive bene gli altri si attaccano al cazzo tanto per molta gente l'alternativa sarà morire di fame, magari col covid riescono a scamparla.

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Originally Posted by Shub

Quindi ha fatto un'affermazione basata sul nulla, e comunque vorrei farti notare come in molti stanno iniziando ad asserire che sto virus circolava molto prima di febbraio sicuramente a gennaio e probabilmente anche prima visto che i primi casi in Cina sono stati individuati a novembre e non è che i cinesi avessero chiuso nulla, anzi continuavano a girare indisturbati come nulla fosse in tutto il mondo e noi in italia abbiamo molte città con comunità cinesi molto presenti. Comunque come ora stanno facendo affermazioni basate su poco o nulla visto che non hanno l'entità reale del contagio ma un andamento che "potrebbe dire che"... Potete chiacchierare quanto volete, ad oggi l'unico dato certo è che non si sa ancora il reale numero degli infetti, non si sa in quanti sono stati infettati, non si sa quanto tempo un infetto possa infettare, pare se sei stato infettato sei diventato immune e dice fa pure crescere il cazzo se lo contrai....

Quando faranno test sierologici a tappeto e si vedrà il reale numero delle persone che hanno contratto il covid 19 allora se ne riparlerà.

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Di nuovo:

Il fatto che eventualmente i primi casi c'erano già a Gennaio o nel 2019 non è colpa né responsabilità di Burioni. Né Burioni né altri che non i responsabili del sistema di sorveglianza delle malattia (che in italia per lo più tagliato e non messo in condizioni di lavorare) erano / sono dovuti a sapere queste cose. Molte cose si sono sbagliate, ma bisogna attribuire le responsabilità a chi le ha veramente. Il giochetto del capro espiatorio inizia anche a farsi vecchio.

A leggere alcuni di voi si ha la testimonianza diretta di quanto male può fare il sistema giornalistico italiano. Però anche "voi" (generico) ci mettete del vostro eh, avete anche voi delle responsabilità. Ad esempio leggere a caso un paio di articoli fuffa non fa di voi degli informati, piuttosto dei disinformati.

Cosa c'entra che non si sa il numero reale degli infetti? Ma mi spieghi come si fa a saperlo? E' impossibile. Per tutti, in tutto il mondo. Sveglia.
E che nesso ha con il resto dal punto di vista pratico, perdonami?

Non è che ricominci con la menata che la malattia è meno grave di quello che si dice?

Suvvia.

Attachment 11358

Densità abitativa nelle varie parti dell'Italia. Ovviamente in relazione alla popolazione totale si può ipotizzare i luoghi a maggior rischio.

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Originally Posted by Wolfo

ma è palese che intendesse che l'italia non era rischio contaminazione

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Palese un cazzo. A chi ha deciso di costruirci sopra un casus belli forse. Rileggiti l'integrale originale e poi mi dici cosa è palese (considerando tutta la cronistoria delle dichiarazioni precedenti, eh, non decontestualizzando pro domo tua). E' palese che, dopo aver messo in guardia per giorni sui rischi correlati all'arrivo del coronavirus in Italia ed aver detto che sbagliava chi diceva che non c'erano rischi per l'Italia, impazzisca e viri di 360° 3 giorni dopo dicendo che non c'è nessun rischio che l'Italia venga contagiata ne ora ne mai? Ragionevolissimo, se stessimo parlando di un Salvini qualsiasi. Ma non è questo il caso.

Decontestualizziamo pure l'affermazione (che comunque era inquadrata in un discorso più ampio ma vabbè, tralasciamo).

"in Italia in questo momento il rischio è zero" (il momento era i due cinesi ricoverati a roma positivi, con tutta la catena dei contatti del loro viaggio individuata e testata)

Dimostrami che sulla base delle informazioni esistenti in quel momento questa affermazione fosse destituita di ogni fondamento ed errata.

Che si sia poi dimostrata inesatta un mese dopo, quando altre informazioni su come si sono accesi i primi focolai, e forse addirittura anche prima con gli asintomatici, si sono rese disponibili, grazie al cazzo. E' Burioni eh, non Nostradamus. Fa affermazioni, come tutti gli uomini di scienza, sulla base dei dati disponibili al momento. L'affermazione è "IN QUESTO MOMENTO" Ovvero con 2 cinesi in quarantena allo spallanzani positivi e tutti i contatti da loro avuti tracciati e verificati. Ce la fai o serve un disegnino?
Ed infatti da quel potenziale focolaio non è partito un cazzo. CVD.

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Originally Posted by Shub

Quindi ha fatto un'affermazione basata sul nulla, e comunque vorrei farti notare come in molti stanno iniziando ad asserire che sto virus circolava molto prima di febbraio

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No. Ha fatto un'affermazione basata sui dati disponibili al momento. Sul nulla sono basati questi attacchi strumentali perchè vi deve aver trombato la moglie o vi sta sul cazzo perchè fa lo sboroncello, altrimenti non si spiega.

In molti stanno cominciando... ora. Bella forza, ora che sono a disposizione informazioni completamente diverse. Trovamene uno di questi fantomatici "molti"che asserisse che il virus circolava in Italia prima di febbraio, che lo abbia detto prima di febbraio e non ora.
E se qualcuno lo ha fatto a quei tempi, erano mere supposizioni basate sul nulla, e quindi sono stati col senno di poi fortunati e imprudenti, non avendo in quel momento dati a supporto delle loro considerazioni, ma solo supposizioni.

Il problema è che avete delle grosse difficoltà a non fare della dietrologia sul nulla cosmico, pur di avere qualcosa a cui appigliarvi per minare la credibilità degli "esperti" (sic.) più mediaticamente "esposti", a torto o a ragione.

Giochino divertente, ma assomigliate ad un Giletti o a un le Iene qualsiasi, ed ho detto tutto.

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Originally Posted by Anak

Di nuovo:

Il fatto che eventualmente i primi casi c'erano già a Gennaio o nel 2019 non è colpa né responsabilità di Burioni. Né Burioni né altri che non i responsabili del sistema di sorveglianza delle malattia (che in italia per lo più tagliato e non messo in condizioni di lavorare) erano / sono dovuti a sapere queste cose. Molte cose si sono sbagliate, ma bisogna attribuire le responsabilità a chi le ha veramente. Il giochetto del capro espiatorio inizia anche a farsi vecchio.

A leggere alcuni di voi si ha la testimonianza diretta di quanto male può fare il sistema giornalistico italiano. Però anche "voi" (generico) ci mettete del vostro eh, avete anche voi delle responsabilità. Ad esempio leggere a caso un paio di articoli fuffa non fa di voi degli informati, piuttosto dei disinformati.

Cosa c'entra che non si sa il numero reale degli infetti? Ma mi spieghi come si fa a saperlo? E' impossibile. Per tutti, in tutto il mondo. Sveglia.
E che nesso ha con il resto dal punto di vista pratico, perdonami?

Non è che ricominci con la menata che la malattia è meno grave di quello che si dice?

Suvvia.

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Blowin in the wind

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Originally Posted by Incoma

Palese un cazzo. A chi ha deciso di costruirci sopra un casus belli forse. Rileggiti l'integrale originale e poi mi dici cosa è palese (considerando tutta la cronistoria delle dichiarazioni precedenti, eh, non decontestualizzando pro domo tua). E' palese che, dopo aver messo in guardia per giorni sui rischi correlati all'arrivo del coronavirus in Italia ed aver detto che sbagliava chi diceva che non c'erano rischi per l'Italia, impazzisca e viri di 360° 3 giorni dopo dicendo che non c'è nessun rischio che l'Italia venga contagiata ne ora ne mai? Ragionevolissimo, se stessimo parlando di un Salvini qualsiasi. Ma non è questo il caso.

Decontestualizziamo pure l'affermazione (che comunque era inquadrata in un discorso più ampio ma vabbè, tralasciamo).

"in Italia in questo momento il rischio è zero" (il momento era i due cinesi ricoverati a roma positivi, con tutta la catena dei contatti del loro viaggio individuata e testata)

Dimostrami che sulla base delle informazioni esistenti in quel momento questa affermazione fosse destituita di ogni fondamento ed errata.

Che si sia poi dimostrata inesatta un mese dopo, quando altre informazioni su come si sono accesi i primi focolai, e forse addirittura anche prima con gli asintomatici, si sono rese disponibili, grazie al cazzo. E' Burioni eh, non Nostradamus. Fa affermazioni, come tutti gli uomini di scienza, sulla base dei dati disponibili al momento. L'affermazione è "IN QUESTO MOMENTO" Ovvero con 2 cinesi in quarantena allo spallanzani positivi e tutti i contatti da loro avuti tracciati e verificati. Ce la fai o serve un disegnino?
Ed infatti da quel potenziale focolaio non è partito un cazzo. CVD.




No. Ha fatto un'affermazione basata sui dati disponibili al momento. Sul nulla sono basati questi attacchi strumentali perchè vi deve aver trombato la moglie o vi sta sul cazzo perchè fa lo sboroncello, altrimenti non si spiega.

In molti stanno cominciando... ora. Bella forza, ora che sono a disposizione informazioni completamente diverse. Trovamene uno di questi fantomatici "molti"che asserisse che il virus circolava in Italia prima di febbraio, che lo abbia detto prima di febbraio e non ora.
E se qualcuno lo ha fatto a quei tempi, erano mere supposizioni basate sul nulla, e quindi sono stati col senno di poi fortunati e imprudenti, non avendo in quel momento dati a supporto delle loro considerazioni, ma solo supposizioni.

Il problema è che avete delle grosse difficoltà a non fare della dietrologia sul nulla cosmico, pur di avere qualcosa a cui appigliarvi per minare la credibilità degli "esperti" (sic.) più mediaticamente "esposti", a torto o a ragione.

Giochino divertente, ma assomigliate ad un Giletti o a un le Iene qualsiasi, ed ho detto tutto.

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Preciso su tutto.

Comunque sospetto che tutto questo sia semplicemente la conseguenza di una sfiducia totale nei confronti della comunità scientifica. Si fa di tutto per non accettare certe cose.

La sfiducia io la vedo a livello generale, non solo verso la comunità scientifica. Ci siamo subiti decenni dove ogni singolo confronto, su qualsivoglia argomento e media, è stato fatto a colpi di "dici il falso, sei un bugiardo, non è vero", il focus del confronto era screditare l'altro, non confutare la propria posizione.
Sfido io che la gente è sfiduciata AoE e spara cazzate di pancia, in un mondo dove perfino il presidente degli Stati Uniti in barba ad ogni direttiva governativa e analisi scientifica asserisce pubblicamente che il virus viene da un laboratorio di Wuhan, perchè cazzomène degli scienziati io che sò presidente con laurea di Economia posso asserire tranquillamente che gli espertoni della scienza sparano cazzate.

In realtà ci sono stati degli uomini e donne di scienza che hanno fatto delle affermazioni improvvide che, secondo me, in una prima fase hanno portato alla sottovalutazione del problema da parte di qualcuno che non ha avuto la voglia di informarsi a 360 gradi ma che ha ascoltato solo le fonti che corroboravano la propria tesi (esempio la dottoressa Gismondo del Sacco di Milano).

Tuttavia, Burioni NON era assolutamente uno di questi. È stato tra i primissimi in Italia a mettere tutti in guardia dai rischi che stavamo correndo, discutendo anche animatamente con chi minimizzava all'inizio dell'epidemia. Fare revisionismo prendendo una dichiarazione decontestualizzata o, peggio, agganciandosi a carta da culo come "Libero" o "Il Giornale" citando indici degli scienziati finonal giorno prima il 99% di noi ne ignorava persino l'esistenza, mi sembra abbastanza inutile.