Fatta la legge...

[Sakugochi]

...e trovata la gabola: anche la patente a punti la possiamo considerare andata a puttane. Oddio, i dati sugli incidenti del fine settimana, dopo una modesta flessione iniziale che aveva fatto gridare al miracolo, erano già tornati quasi ai livelli precedenti, ma come succede tutte le volte che compare una legge restrittiva in Italia siamo particolarmente bravi a trovare il modo per aggirarla. Tranquilli fumatori, abbiate pazienza e poi passerà anche quella sul fumo...

Alla prossima

[Smoker]

Bah, secondo me cambia poco, già prima c'era la gabola per non farti togliere i punti se eri proprietario del veicolo ma non denunciavi chi commetteva il reato... bastava pagare

Ah cmq si, troveranno l'anticostituzionalità (minchia ma l'ho scritta io sta parola? non so neanche leggerla ) anche nella legge contro il fumo

[San Vegeta]

guardate... io sono favorevolissimo alla legge contro il fumo perchè vi giuro che andare nei locli per me significava avere occhi che piangevano, vestiti impregnati di puzzo (perfino le mutande mi puzzavano di fumo) e perdita di salute che, scusate se ve lo ricordo, è mia e ci terrei a salvaguardarla ove possibile.
Per la patente a punti sono d'accordo in parte e vi spiego perchè.
L'idea è buona, è una forma di correzione e andrebbe commisurata PER BENE all'infrazione commessa. Ovviamente, essendo una legge italiana, è fatta solo per spillare soldi alla cittadinanza... tant'è che le multe sono raddoppiate (in alcuni casi quadruplicate), i puffi e le bestie part time sono aumentati e, guarda caso, adesso tutti i sistemi di telecontrollo funzionano.
Non è un sistema correttivo, è un modo per far soldi a spese dei contribuenti.
Chi guida dopo aver bevuto 2 bicchieri di vino è messo sullo stesso piano di chi guida dopo aver bevuto mezza cantina e 3 litri di mirto.
Vogliamo fare le cose per bene? Ok, puniamo come si deve chi guida in preda ai peggiori deliri da sbronza o droga, e limitiamoci a sanzionare chi ha solo bevuto 2 bicchieri di vino.
imo...

[BlackCOSO]

.. tant'è che le multe sono raddoppiate (in alcuni casi quadruplicate),

lascia stare ....prima del passaggio all'euro definitivo presi una multa per aver parcheggiato dove non si poteva , del valore di 69 mila lire , la scorsa settimana presi di nuovo una multa cosi' , anche questa volta il numero riportava 69 , pero' non era in lire , ma in euro PD...ovviamente i vigili vanno dove sanno che ci sono migliaia di lavoratori e 200 posti macchina..bah

[San Vegeta]

ovviamente i vigili vanno dove sanno che ci sono migliaia di lavoratori e 200 posti macchina..bah

esatto.
fanno il giro dei posti in cui si sa che non si può parcheggiare (che sia maledetto chi decide di non fare più parcheggi) ma che per forza di cose ci si parcheggia.
Però i drogati e gli spacciatori restano sempre tranquilli, tanto a loro non fanno multe...
137.5 euro per aver superato il limite di velocità su una strada a carreggiate separate, deserta. Bel modo di correggere gli errori si si

[Sakugochi]

E' bello che tutti i comuni mettano fra le entrate del bilancio PREVENTIVO di fare tot migliaia di euro di multe che, nel caso di Firenze, guarda caso è sempre una cifra abnorme e quindi assolutamente non pareggiabile da altre entrate in caso non venga raggiunta. Che ne dite, preferiscono avere il bilancio in passivo o in attivo a fine anno?

Alla prossima

[San Vegeta]

basterebbe non far finire le multe direttamente nelle casse dei comuni... poi vedi che tagli ai puffi e agli ausiliari di sto cazzo

[serbellone]

...ovviamente i vigili vanno dove sanno che ci sono migliaia di lavoratori e 200 posti macchina..bah

...e non vogliamo parlare del lavaggio strade? Da me (Milano), in tutta la zona che circonda la fermata della matropolitana e la stazione dei treni (usate i mezzi pubblici, sisi), lavano dal Lunedì al Venerdì, naturalmente in orari lavorativi....e non contenti, con variazioni strada per strada!! Qui Lunedì dalle 12 alle 15, dopo il semaforo il giovedì dalle 10 alle 13, a destra Martedì dalle 8 alle 11....e così via........ Si fottessero và, negli anni, PER ANDARE A LAVORARE, son più i soldi che ho dato al comune che quelli che ho guadagnato

[Sir Phava]

basterebbe non far finire le multe direttamente nelle casse dei comuni... poi vedi che tagli ai puffi e agli ausiliari di sto cazzo

Be' così sembra che ti vada bene la guida selvaggia

A parte gli scherzi... basterebbe imporre ai comuni che i soldi delle multe devono essere spesi obbligatoriamente (anche in parte non necessariamente tutta la quota) nel miglioramento delle infrastrutture, se non ci sono posti ok con i soldi delle multe costruiro' piu' parcheggi e cosi' via...

[San Vegeta]

candidati in politica e hai il mio voto

[ihc'naib]

my two cents: il discorso non e' sbagliato di fondo, ma mi sembrate veramente una sfilata di vecchini "piove, governo ladro".
Le strade vengono pulite _ovviamente_ ogni strada in un orario diverso.. o vogliamo immaginare di pulire tutto un quartiere intero nello stesso orario? Sarebbe meglio negli altri giorni, ma quel giorno li' si fa tutti una campestre da 6 km..
la gente continua a lamentarsi di essere perseguita dalla legge quando i drogati non subiscono nulla: sembra che preferiscano nessuna giustizia a mezza giustizia, o che sentano addosso un accanimento giudiziario: gli riconosco che hanno ragione, ma solo se sono stati multati almeno il 50% delle volte che hanno superato il limite di velocita', o hanno telefonato guidando, o una delle svariate infrazioni che si possono commettere al giusto codice della strada.
Nessuno, nessuno, ha pensato di vedere come si muoverebbe il suo comune a una proposta popolare di alzare un po' il limite su quella strada, stabilito nel '70 per le fulvia coupe' e le giardinette..
E poi, tutti, ma veramente tutti, continuano a ragionare brontolando perche' lo "stato" e' questo animale cattivo che inghiotte i soldi e li usa per andare a montecatini per spenderli in viagra e altre cose...!! Nessuno ragiona che i soldi magari vanno a finire per non chiudere un asilo, o - a pistoia, per esempio - a tenere aperta _una classe_ di scuole elementari (dalla prima alla quinta) fra prunetta all'abetone (per intendersi con chi non e' di qui, ma ci sono posti cosi' dovunque: in culo al mondo)..
Quando dico cosi' in genere gli interlocutori reagiscono: eh, ma lo stato e' corrotto...
eh,ma chi sa dove finiscono quei soldi..
e non e' che abbiano torto, ma lungi da loro preoccuparsi anche un briciolo di migliorare la situazione.. si aspettano che sia una decisione spontanea, del corrotto.
In definitiva, se i problemi ci sono, non sono nel fatto che esista il codice della strada, e che esista gente che multa. Magari, come ha detto qualcuno, sono infrastrutture scadenti (pero' occhio, perche' quando vediamo un parcheggio nuovo pensiamo anche a quel bel prato che c'era prima, dove una volta giocavano i bambini....) e di conseguenza un'amministrazione scadente.. eppure, di tutte queste persone, che brontolano per un qualsiasi motivo contro le amministrazioni piu' o meno locali, quanti ne conoscete che ci abbiano provato, a mettere il naso in una lista provinciale, o comunale, per vedere da vicino tutti i mangiapane corrotti? Io, credo di conoscerne (nel senso anche solo di averci scambiato due parole) 3 o 4. Ma di gente che si lamenta ne ho sentita tanta, ma tanta...!
Una cosa e' lamentarsi di una legge .. in un certo senso, e' nostro dovere farlo, se non ci piace. E' la famosa "volonta' popolare" che prende voce.
Ma lamentarsi " a fondo perduto" del fatto che son tutti corrotti e' nascondersi dietro a un dito, se non si e' mai fatto nulla di vero, per partecipare...
E' ovvio e naturale, che le critiche di chi ha fatto qualcosa in piu' che votare - forse, quando non doveva andare al mare - hanno tutto il mio rispetto, e la mia sincera attenzione.

Ihc'.

[Jarsil]

Beh a dire il vero la sentenza della Consulta mi sembra semplicemente doverosa...

Fino a oggi l'articolo 128 comma 2 (mi pare, forse era il 182 non ricordo) di fatto consentiva di sanzionare il proprietario del veicolo anche se non era dimostrabile che era lui alla guida.

Di fatto prima comunque bastava una falsa testimonianza di una qualunque persona che della patente se ne faceva poco, ed ecco li che chi faceva l'infrazione comunque si salvava.

Ora, per poter fare la sanzione, occorrerà identificare il conducente. In realtà basterà sistemare meglio le autovelox e il gioco è fatto, ma almeno esisterà la possibilità concreta per chi è innocente di non vedersi togliere i punti perché magari l'amico ha usato la sua macchina, preso una multa e poi se n'è scordato...

In realtà anche la legge antifumo ha un paio di sfumature che a mio avviso sono sicuramente anticostituzionali, solo che per come funziona la Consulta, o ci sarà un giudice fumatore che gli girano le palle e farà richiesta di parere, oppure la legge resterà incostituzionale senza problemi.

L'incostituzionalità alla quale mi riferisco è quella legata alla limitazione di libertà personale che il divieto di fumo - non contrassegnato come reato in quanto tale dal codice penale o dal codice civile - causa ai fumatori.
Tuttavia, e qui ecco l'impossibilità a una pronuncia da parte della consulta stessa, nel Codice Civile (non ricordo l'articolo sorry, mi sembra il 10 delle Preleggi), vi è l'espresso divieto di (semplifico il testo) "farsi del male abusando del proprio corpo". In realtà l'articolo è concepito per rendere illegale la prostituzione o vari comportamenti antisociali, ma in realtà data la vaghezza propria del Codice Civile, è facilmente estendibile al concetto di "non ti faccio fumare perché fumare ti fa male quindi se fumi fai danno al tuo corpo".

Certe volte ragionando di ste cose ci si accorge che ci lamentiamo tanto, ma siamo uno dei paesi in cui il Corpus legislativo è tra i piu' avanzati del mondo in quanto a complessità e organizzazione. Peccato che lo stravolgano spesso abusando dell'autonomia giudiziale.

[serbellone]

Le strade vengono pulite _ovviamente_ ogni strada in un orario diverso.. o vogliamo immaginare di pulire tutto un quartiere intero nello stesso orario

...tanto per dire....in tutto il mio quartiere (privo di uffici, e dove il 90% dei residenti ha il box) lavano nelle notti di Venerdì, Sabato e Domenica. Nelle zone dove arrivano vagonate di pendolari per andare al lavoro, casualmente, lavano con le modalità che ho scritto prima. Non dico che i soldi che raccattano in questo modo non vengano usati bene, dico solo che mi sento preso in giro.

[Sir Phava]

Il mio discorso non era solo il parcheggio, intendo con miglioramento delle infrastrutture anche il miglioramento del servizio pubblico e l'incentivazione all'utilizzo di questo, la creazione di nuove piste ciclabili...
Cmq non puoi basare i bilanci sulle multe, diventa alla fine una forma di tassazione ma solo piu' subdola... Preferisco che mi dicano "Guarda ti aumento le tasse, ma almeno potremo continuare o migliare i servizi ai cittadini" le mie tasse le ho sempre pagate tutte e senza lamentarmi se sono troppe o poche o ingiuste, so che quei soldi servono a mandare avanti le cose.

[San Vegeta]

la gente continua a lamentarsi di essere perseguita dalla legge quando i drogati non subiscono nulla: sembra che preferiscano nessuna giustizia a mezza giustizia, o che sentano addosso un accanimento giudiziario: gli riconosco che hanno ragione, ma solo se sono stati multati almeno il 50% delle volte che hanno superato il limite di velocita', o hanno telefonato guidando, o una delle svariate infrazioni che si possono commettere al giusto codice della strada.

No, qui non è questione di nessuna giustizia o mezza giustizia, è un A TUTTI e basta. Se si accaniscono a fare multe perchè è più redditizio e perchè nessuno (quasi nessuno) dei multati picchia i vigili, invece che prendere provvedimenti contro drogati spacciatori e ubriachi che potrebbero nuocere alla loro salute e non far entrare soldi nelle casse del comune, allora si che mi da fastidio. Cazzo, lavoro 10 ore suonate al giorno, torno a casa che mi fan male i gomiti tanto sto davanti a sto cazzo di computer, e questo non perchè mi diverto, ma perchè ho dovuto cominciare a lavorare di più per tirare a campare: e ogni multa da 69 euro mi brucia, perchè si ostinano a tenere un codice stradale obsoleto.
Come ho detto prima, c'è bisogno di aggiornarlo, non di abolirlo. Lo sappiamo tutti che sulle strade adatte si può andare più veloce, non vogliono farlo perchè perderebbero dei gran soldi...

Nessuno ragiona che i soldi magari vanno a finire per non chiudere un asilo, o - a pistoia, per esempio - a tenere aperta _una classe_ di scuole elementari (dalla prima alla quinta) fra prunetta all'abetone (per intendersi con chi non e' di qui, ma ci sono posti cosi' dovunque: in culo al mondo)..

Per quanto ne so io le scuole elementari sono sotto il controllo della regione e quindi il comune non gli passa soldi... magari mi sbaglio... in quel caso è più che giusto aiutarli, ma non è che se lo fanno li da te lo fanno automaticamente dalle altre parti, anzi...