G8 Genova Considerazioni Postume

[Hagnar]

Qualche giorno fa su blob hanno fatto vedere delle immagini del G8 di Genova di 6 anni fa..... per curiosità , sono andato a cercare delle informazioni e dei video per capire se le accuse verso la polizia erano fondate..dopo questo

http://it.youtube.com/watch?v=cky0MWYHBnQ&NR=1

non mi sono rimasti molti dubbi ....... non sono di sinistra , nè di destra , non giustifico le azioni violente dei black block , ma quello che davvero non riesco a capire è la rabbia che avevano addosso la maggior parte dei poliziotti , in altri video si ha l'impressione che abbiano voglia di menare le mani con chiunque ....... hanno lasciato agire indisturbati i teppisti per poi sfogarsi sul corteo pacifico composto da gente normale .... e con delle violenze gratuite che non hanno alcuna giustificazione.... mi chiedo se questo stato d'animo nelle forze dell'ordine in quelle giornate sia stato cercato o se è causa dello pressione alla quale erano sottoposti... non cerco flame , solo una valutazione oggettiva dei fatti

[rehlbe]

mah, corteo pacifico... black block a parte, in quel corteo si vede gente con scudi (mi chiedo a cosa serva portarseli dietro se si va per sfilare pacificamente), provocazioni contro le forze dell'ordine, lanci di oggetti, vandalismo vario ed eventuale, volti coperti... dall'altra parte accanimento contro quelli che capitano a portata di manganello.. insomma uno schifo assoluto, ma un solo responsabile non lo individuo, né credo ci sia stato

perchè da un lato è vero che le forze dell'ordine non hanno agito al meglio, ma è anche vero che, sempre black block a parte, bastano pochi nel mezzo del mucchio per scatenare un casino infernale... come quando nel video dicono che lanciano fumogeni senza motivo, e dietro uno che lancia sassi contro le forze dell'ordine non è che possono stare a prender sassate tutto il giorno, e se lanciano un fumogeno non è che possono decidere che faccia effetto solo a quelli "cattivi".. tanto vale mettere i cecchini sui palazzi -.-°

per il resto, mettendomi nei panni degli agenti, posso arrivare a capire quanta rabbia e frustrazione avessero da sfogare, ma questo non giustifica gli accanimenti gratuiti, le botte etc etc in questo caso ritengo abbiano delle responsabilità, perchè in ogni caso loro sono professionisti, e non dovrebbero permettersi di lasciarsi andare in quel modo.. ma qui si entrerebbe in un altro discorso, e cioè valutare quanto realmente professionisti\addestrati fossero, e se il loro atteggiamento fosse visto di buon occhio e coperto da indirizzi superiori

[Hagnar]

mah, corteo pacifico... black block a parte, in quel corteo si vede gente con scudi (mi chiedo a cosa serva portarseli dietro se si va per sfilare pacificamente), provocazioni contro le forze dell'ordine, lanci di oggetti, vandalismo vario ed eventuale, volti coperti... dall'altra parte accanimento contro quelli che capitano a portata di manganello.. insomma uno schifo assoluto, ma un solo responsabile non lo individuo, né credo ci sia stato
perchè da un lato è vero che le forze dell'ordine non hanno agito al meglio, ma è anche vero che, sempre black block a parte, bastano pochi nel mezzo del mucchio per scatenare un casino infernale... come quando nel video dicono che lanciano fumogeni senza motivo, e dietro uno che lancia sassi contro le forze dell'ordine non è che possono stare a prender sassate tutto il giorno, e se lanciano un fumogeno non è che possono decidere che faccia effetto solo a quelli "cattivi".. tanto vale mettere i cecchini sui palazzi -.-°

Va bene , hanno sbagliato da entrambe le parti , ma quando vedi dei filmati di gente che è seduta per terra , arriva un poliziotto e comincia ad andarci giù di manganellate , non ha alcun senso .... e comunque basta poco per isolare i provocatori, invece quando si è trattato di reprimere hanno cominciato a menare anche gente che non aveva fatto nulla

[Mosaik]

Va bene , hanno sbagliato da entrambe le parti , ma quando vedi dei filmati di gente che è seduta per terra , arriva un poliziotto e comincia ad andarci giù di manganellate , non ha alcun senso .... e comunque basta poco per isolare i provocatori, invece quando si è trattato di reprimere hanno cominciato a menare anche gente che non aveva fatto nulla

Sicuramente non ha alcun senso pero' dire "basta poco isolarli" non credo sia cosi' semplice da fare purtroppo..

Posso dire che cmq il filmato e' un pochino di parte per come e' montato?

[rehlbe]

si, ho editato, da quel punto di vista non ho niente da aggiungere, né tantomeno cerco motivazioni per giustificare quei comportamenti

[Hagnar]

Posso dire che cmq il filmato e' un pochino di parte per come e' montato?

Tutti i filmati che circolano su questo tema sono chiaramente di parte.... però quello che è innegabile è che le forze dell'ordine hanno risposto alle provocazioni andando oltre il loro dovere

[Mosaik]

però quello che è innegabile è che le forze dell'ordine hanno risposto alle provocazioni andando oltre il loro dovere

Beh su questo non ci piove
Ci possono essere tutte le motivazioni/attenuati che vuoi rimane cmq il fatto che hanno sbagliato

[Rogerwelteel]

"Ho taciuto per vergogna e per spirito di appartenenza. Non volevo recare discredito all'amministrazione rivelando comportamenti così gravi. Sono un poliziotto figlio di poliziotti, sono nato in caserma. E ho portato da solo questa croce per sei anni". A parlare è Michelangelo Fournier, stimato e rispettato funzionario di polizia, che all'epoca dei fatti di Genova era Comandante del VII nucleo sperimentale della Mobile di Roma. Parla Fournier, e le sue parole pesano come macigni, non tanto a livello penale (il grosso del processo riguarda le molotov "scomparse" e la catena di comando che gestì l'irruzione) ma perchè la deposizione di Fournier risuona come un'ammissione di colpa, di responsabilità pesante, verso un'intera categoria. "Non volevo arrecare ulteriore danno e non tirare fango (...) eccessi del personale pubblico sono sempre esistiti, è compito del funzionario arginare, denunciare i propri uomini non è semplice". Parole pronunciate con tono "calmo e riflessivo", parole rinchiuse da sei anni coperte da una sorta di omertà mafiosa, i panni sporchi, solitamente, si lavano in casa in polizia. E invece no. Incalzato dai Pm Enrico Zucca e Francesco Albini Cardona, Fournier racconta tutto: "Ho visto due agenti in divisa e due in borghese manganellare una ragazza che sembrava moribonda

(...) mi sono tolto il casco e ho urlato "Basta! Basta!", non hanno smesso subito. Uno ho dovuto spintonarlo." "C'era un poliziotto corpulento, in borghese, che davanti ad una manifestante mimava un coito, un comportamento indegno". Un pò di luce quindi, sulla tonnara della Diaz, (63 feriti su 93 manifestanti arrestati, 29 poliziotti indagati) probabilmente inutile al fine di accertare responsabilità penali, ma fondamentale a livello politico e sociale. Non è assolutamente marginale che dichiarazioni così pesanti vengano "dall'interno". Anche se con ritardo, Fournier ha rotto un silenzio che sembrava corazzato, rafforzato dalla distruzione "per errore" delle molotov che dovevano essere usate per giustificare l'irruzione dei poliziotti alla Diaz.

Uomini come Fournier ridanno fiducia ad un apparato dello Stato che troppo spesso ha agito ignorando chi rappresenta. Il pensiero va a Federico Aldrovandi, che ha subito all'estremo l'irresponsabilità di gente che ha semplicemente sbagliato mestiere. Ogni gruppo, ogni associazione, ogni partito politico, ogni agglomerato di persone include di sè elementi "non degni". Anche la chiesa o movimenti contro il capitalismo liberista. Nella maggior parte dei casi, per fortuna, questi elementi rappresentano una minoranza, ed è compito di tutti gli altri isolare, denunciare, allontanare. La polizia ha il compito doveroso di non avere tra i suoi uomini persone che simulano un atto sessuale rispetto ad una ragazza morente a terra. E' un loro dovere denunciare e allontanare queste persone, ne va del loro prestigio e della loro credibilità come Istituzione. Ben venga allora una commissione parlamentare d'inchiesta, invocata ormai anche da elementi della Margherita oltre ai consueti RIfondazione, Verdi e Comunisti Italiani. Se ne parli, alla luce del sole, si abbia il coraggio di mettere in discussione anche la polizia, il ministero dell'interno, solo così riusciremo ad evitare altre "macellerie messicane".

--

E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli

All cops are bastards, punto e basta.

Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

[Hudlok]

edit

[Hudlok]

"Ho taciuto per vergogna e per spirito di appartenenza. Non volevo recare discredito all'amministrazione rivelando comportamenti così gravi. Sono un poliziotto figlio di poliziotti, sono nato in caserma. E ho portato da solo questa croce per sei anni". A parlare è Michelangelo Fournier, stimato e rispettato funzionario di polizia, che all'epoca dei fatti di Genova era Comandante del VII nucleo sperimentale della Mobile di Roma. Parla Fournier, e le sue parole pesano come macigni, non tanto a livello penale (il grosso del processo riguarda le molotov "scomparse" e la catena di comando che gestì l'irruzione) ma perchè la deposizione di Fournier risuona come un'ammissione di colpa, di responsabilità pesante, verso un'intera categoria. "Non volevo arrecare ulteriore danno e non tirare fango (...) eccessi del personale pubblico sono sempre esistiti, è compito del funzionario arginare, denunciare i propri uomini non è semplice". Parole pronunciate con tono "calmo e riflessivo", parole rinchiuse da sei anni coperte da una sorta di omertà mafiosa, i panni sporchi, solitamente, si lavano in casa in polizia. E invece no. Incalzato dai Pm Enrico Zucca e Francesco Albini Cardona, Fournier racconta tutto: "Ho visto due agenti in divisa e due in borghese manganellare una ragazza che sembrava moribonda

(...) mi sono tolto il casco e ho urlato "Basta! Basta!", non hanno smesso subito. Uno ho dovuto spintonarlo." "C'era un poliziotto corpulento, in borghese, che davanti ad una manifestante mimava un coito, un comportamento indegno". Un pò di luce quindi, sulla tonnara della Diaz, (63 feriti su 93 manifestanti arrestati, 29 poliziotti indagati) probabilmente inutile al fine di accertare responsabilità penali, ma fondamentale a livello politico e sociale. Non è assolutamente marginale che dichiarazioni così pesanti vengano "dall'interno". Anche se con ritardo, Fournier ha rotto un silenzio che sembrava corazzato, rafforzato dalla distruzione "per errore" delle molotov che dovevano essere usate per giustificare l'irruzione dei poliziotti alla Diaz.

Uomini come Fournier ridanno fiducia ad un apparato dello Stato che troppo spesso ha agito ignorando chi rappresenta. Il pensiero va a Federico Aldrovandi, che ha subito all'estremo l'irresponsabilità di gente che ha semplicemente sbagliato mestiere. Ogni gruppo, ogni associazione, ogni partito politico, ogni agglomerato di persone include di sè elementi "non degni". Anche la chiesa o movimenti contro il capitalismo liberista. Nella maggior parte dei casi, per fortuna, questi elementi rappresentano una minoranza, ed è compito di tutti gli altri isolare, denunciare, allontanare. La polizia ha il compito doveroso di non avere tra i suoi uomini persone che simulano un atto sessuale rispetto ad una ragazza morente a terra. E' un loro dovere denunciare e allontanare queste persone, ne va del loro prestigio e della loro credibilità come Istituzione. Ben venga allora una commissione parlamentare d'inchiesta, invocata ormai anche da elementi della Margherita oltre ai consueti RIfondazione, Verdi e Comunisti Italiani. Se ne parli, alla luce del sole, si abbia il coraggio di mettere in discussione anche la polizia, il ministero dell'interno, solo così riusciremo ad evitare altre "macellerie messicane".
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E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli
All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Mi prenoto per il cartellino, ma sei stupido?

Dice chiaramente ALCUNI nell'articolo che tu stesso ha presentato e te ne esci con ALL COPS AR BASTARDS . . .

poi mi dici che eri un black bloc . . MAGARI SE TESTINE DI CAZZO COME TE STAVANO A CASA NON SUCCEDEVA UN BENEAMATO CAZZO..

BRAVO COMPLIMENTI..


Datemi pure una settimana di bann.

[Kappa]

Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Stimati

[MiLLenTeX]

Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

vantatene... schifato

[Abby]

E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli
All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Ognuno fa quello che pensa sia giusto, spero che ne accetti le responsabilità delle conseguenze, essere un criminale è fra le più rischiose.

Unico appunto che non credo serva perchè è lapalissiano, come hanno detto su, "tutti" è diverso da "alcuni" e la parola "ALL" significa tutti.
Se domani subirai un furto o una violenza ti consiglio di chiamare i black bloc perchè non sarebbe etico rivolgerti alla polizia.
Ps il fatto che "eri" mi sembra comunque un passo positivo, sono le frasi sopra e sotto che mi inquietano.


Ritornando al tema, spero che non si inizi a non leggere le risposte degli altri come mi sembra di intravedere.
Partendo dalle basi.
1) Provocazione da parte di alcuni manifestanti troppo violente (non giustificabile essendo pacifica)
2) Reazione da parte di alcuni poliziotti troppo esagerata (non giustificabile per il loro ruolo)

Personalmente mi astengo da dare un giudizio in quanto non c'ero e le notizie mi sono sempre sembrate manipolate in un senso o nell'altro.
Mi fermo ai 2 punti indicati sopra "sperando" che la magistratura possa avere quella obiettività che è necessaria in queste situazioni.

[Jarsil]

snip

c'hai venticinque anni... "ERI" quando, alle medie?

bah...

[BlackCOSO]

E poi si incazzano se qui a Livorno i corpi di polizia durante le manifestazioni vengono fischiati porelli
All cops are bastards, punto e basta.
Io ero un black bloc e fa ridere come la polizia se ci vai incontro ti eviti, poi arriva il passante di turno e lo cartellano. patetici

Sei di livorno ? ...

patetici ?....immaginiamo che grandi palle hai sotto tu....