[fansub]Primo colpo a segno dei produttori?

[McLove.]

E' da tempo che su queste pagine indico di come il fansub, in enorme espansione recentemente, sarebbe finito a breve nell occhio del ciclone viste le continue lamentele degli stessi produttori di anime in Giappone dove il mercato indica i primi cedimenti e la colpa spesso e' data al fansub stesso.
Da mesi si parla da diverse campane di assecondarsi la rete e ci sono state alcune iniziative che per via del continuo leeching non hanno attecchito come vorrebbero (della Gonzo ad esempio) o proclami che suonavano come vere e proprie dichiarazioni di guerra.
L'ultima novità ha colpito anche fansub italiani.
La Aniplex una societa' giapponese di proprieta' della Sony produttrice di molti anime(City Hunter,Fullmetal Alchemist, Bleach, D.Gray-man, Great Teacher Onizuka , Rurouni Kenshin, Tengen Toppa Gurren Lagann e moltissime altre piu o meno recenti) ha messo appunto un bot crawler che fa scansioni della rete ed una volta rintracciato un file con suo materiale manda delle email di C&D (Cease and Desist) di hostare file contenenti materiale di sua proprieta'.
Tra i fansub italiani colpiti ci sono i Subzero che hanno dovuto rimuovere i torrent di Tengen Toppa Gurren Lagann sotto esortazione del admin del sito dove e' presente il loro tracker che ha ricevuto un email C&D da Aniplex.
In seguito un altro gruppo italiano (SSA) che sta curando il fansub Di Rouroni Kenshin ha dichiarato che le seguenti puntate non verranno piu rilasciate con supporto torrent ma tramite Dlink oppure attraverso il mulo.
Gli starsubber, famigerati fansubber per le molteplici saghe di Gundam, hanno dovuto ritirare dai tracker la serie Toward the terra, anch'essa della aniplex a seguito della richiesta del proprietario del tracker
I subzero hanno anche annunciato che con buona probabilita' non cureranno piu' il fansub dell imminente film di Gurren Lagan in uscita ii primi di settembre in Nippon.
Ricordo che le serie di cui parlo sono tutte non licenziate in italia, ma Aniplex ha rivendicato con tali email la titolarità dei propri Copyright, manifestando la sua volontà del ritiro di tali serie dai relativi tracker.
Nelle board dei vari gruppi si legge molta preoccupazione per il futuro del fansub italiano, il ns mercato ed i fan vanno avanti grazie _anche_ al fansub e probabilmente molte serie vengono poi licenziate grazie al successo del fansub ( nuove o vecchie che siano l'imminente deathnote, black lagoon sono state comprate in italia dopo un critica positiva dei fruitori del sub stesso inutile girarci intorno il fansub crea un hype sulla serie oltre che potenziali clienti anche preventivamente all investimento stesso di licenza), un mercato ed una platea di fans minima rispetto ad i ben più avviati mercati giapponesi e statunitensi.
Se tale iniziativa venisse presa anche da altre case e con analoghe risposte dei subber (rimozione del supporto torrent che e' senza dubbio più comodo veloce e rapido del d-link o del mulo) potrebbe essere un grandissimo colpo al fansub di animazione giapponese.

[Sturm]

Si sa se tale iniziativa andrà a favore della visione in streaming a pagamento degli episodi? Perchè altrimenti vorrebbe dire perdere un sacco di potenziali quattrini in europa e in usa o dico una cappellata?

[powerdegre]

Io non ho parole... senza fansub ci sono serie che non avremmo mai visto...

[Ercos]

si va bhe, ci mancava solo questa, se levano gli anime e i telefilm che cacchio faccio -_-

[Razj]

vabbé i telefilm sono americani quindi gg, per gli anime gg lo stesso basta vedersi i sub in inglese

[Hador]

ma soprattutto chisselincula i subber italiani

[Warbarbie]

Ma per gli Anime che cazzo ti cambia tra vedertelo subbato in inglese o in italiano.

[galazon]

sinceramente non credo che il prob sia solo per i fansub italiani,credo sia diffuso a livello globale......

[Hador]

Ma per gli Anime che cazzo ti cambia tra vedertelo subbato in inglese o in italiano.

cambia che gli italiani traducono dall'inglese dei subber inglesi, e spesso anche male quindi ti becchi il telefono senza fili

[McLove.]

Ma per gli Anime che cazzo ti cambia tra vedertelo subbato in inglese o in italiano.

assolutamente nulla, ma io ho elencato i sub italiani ritirati, il bot crawler funziona per tutto il mondo e le email di C&D mica sono state inviate solo in Italia, sono tantissime le serie ritirate nel mondo: pensavo fosse più che logico e che non ci fosse bisogno di una specificazione, a quanto pare invece molti hanno capito che e' una persecuzione della Aniplex sull italia... dire vabbe ci sono i sub eng sembra quasi come la frase attribuita a Maria Antonietta come soluzione alla poverta' e la mancanza di pane a Parigi " che mangino le brioches"

cambia che gli italiani traducono dall'inglese dei subber inglesi, e spesso anche male quindi ti becchi il telefono senza fili

Non tutti anzi a dirla tutta i gruppi più grossi italiani hanno un traduttore dal giapponese, non esiste uno meglio dell altro, non si puo affermare che i gruppi italiani fanno merda e che gli eng sono imba fermo restando che come dicevo sopra le lettere C&D sono inviate in tutto il mondo ed il rischio di riportare il fansub nella clandestinita' e' molto elevato.
Al di la' del fatto che, per fare un raffronto sub ita e sub eng si dovrebbe conoscere perfettamente il giapponese e valutare entrambi i sub, io mi fido molto poco di quanto si legge dove ognuno porta acqua al suo mulino ma per mia esperienza diretta spesso quelli inglesi spesso sono speedsub dove c'e' stato perso poco tempo, fanno capire il senso di quanto viene detto ma non e' una vera e propria traduzione
Tanto per farti un esempio concreto lo stesso gurren lagann l'ho visto in eng nella versione del bss (che erano speedsubber rilasciavano poche ore dopo la trasmissione in giappone) rivisto poi subbato in italiano (dai subzero che hanno un loro traduttore dal Giapponese) con tanto di note a margine con citazioni e riferimenti la storia e le particolarita' sembravano due cose differenti come il giorno e la notte.
Insomma non si puo' generalizzare.

[Warbarbie]

No ma la mia era una risposta ad Hador sulla differenza che intercorre tra subber inglesi e subber italiani.
Come hai detto tu ci sono fansub che hanno traduttori direttamente dal Japi, quindi il discorso eng>ita proprio nn ha senso.

[McLove.]

Si sa se tale iniziativa andrà a favore della visione in streaming a pagamento degli episodi? Perchè altrimenti vorrebbe dire perdere un sacco di potenziali quattrini in europa e in usa o dico una cappellata?

io non ne so nulla avevo letto tempo fa che l'aniplex(che e' praticamente la sony) pensava di sfruttare la playstation per la diffusione in streaming a pagamento di alcune serie, ma non so per quale mercato,ne a che prezzi, ne quando.
In alternativa potrebbe anche essere tutto legato all Animax altra societa' sony che si occupa di trasmissione di animezione che e' arrivata anche in italia a gennaio su sky attraverso Axn, ma ha trasmesso serie abbastanza vecchiotte

No ma la mia era una risposta ad Hador sulla differenza che intercorre tra subber inglesi e subber italiani.
Come hai detto tu ci sono fansub che hanno traduttori direttamente dal Japi, quindi il discorso eng>ita proprio nn ha senso.

sisi avevo capito ho quotato te per riallacciarmi al discorso.

ma c'e' da dire, come ulteriore riprova che qualcosa si sta smuovendo e molto che il mercato di anime e manga e' abbastanza in fervore attualmente, i giapponesi stanno decidendo di muoversi direttamente anche con i manga.
E' di pochi giorni fa la notizia, infatti, che 2 editori Giapponesi come la Shueisha e Shogakukan inizeranno, a partire dal 2009, a pubblicare i loro manga in Europa senza intermediari editori europei prima in francia e poi in inghilterra ed in spagna per poi iniziare a pubblicare in tutta europa(alcuni speculano anche in italia)
la Kodansha invece stabilira' una sua filiale per il mercato americano anche lei direttamente in usa senza intermediari.
Se i nomi di Shueisha Shogakukan e Kodansha non vi dicono niente copiateli in wikipedia o su google e praticamente noterete che tutte e tre insieme fanno praticamente tutto il mercato dei manga giapponesi

[Hador]

sarà come dite voi, io di versioni tradotte ammerda ne ho beccate solo in ita (tradotte con frasi senza senso, o che rileggi in inglese e dici "ah cazzo è questo che volevano dire").
Tendenzialmete nel mondo la gente è più sgamata che in italia, non penso che due mail del benga fermeranno i gruppi seri, ne tantomeno minacce più concrete dato che basta distribuire tramite p2p e gg

[McLove.]

sarà come dite voi, io di versioni tradotte ammerda ne ho beccate solo in ita (tradotte con frasi senza senso, o che rileggi in inglese e dici "ah cazzo è questo che volevano dire").
Tendenzialmete nel mondo la gente è più sgamata che in italia, non penso che due mail del benga fermeranno i gruppi seri, ne tantomeno minacce più concrete dato che basta distribuire tramite p2p e gg

Non sono d'accordo hador, ne avevamo gia parlato tempo fa, probabilmente non con te, ma su queste pagine.
la diffusione p2p non e' la soluzione, ma non per quello che riguarda il supporto la distribuzione arriva come e' sempre arrivata per tutto quanto c'e' di illegale e piratato (musica, film, giochi, libri, scans) quello non e' un problema,i problemi invece sorgoo per il gruppo che dovrebbe lavorare più in ombra quando quello che vuole e' mettersi in mostra, anzi dovrebbe lavorare proprio in anonimato o quasi.
C'e' una grossa differenza tra la musica pirata ed i sub ad esempio. La musica la rippi e la metti in share cosi come e', i sub necessitano attivita' di un gruppo che difficilmente lavorerebbe nell anonimato (e' un grande sbattimento in piu' di rippare un cd) , dei sub anonimi senza un gruppo di riferimento (con tutto cio che ne e' legato) funzionerebbero come dici tu e come funziona la musica, ma siamo passati dai softsub agli hardsub proprio per l'ego dei subber per il loro volere distinguersi dagli altri che gli rubavano il "lavoro", lo fanno ancora ma ora quantomeno devono encodare ex novo, prima chiunque prendeva un softsub editava 4 cose con un editor di testo e si faceva il suo sito di fansub
Io sono dell idea che con minaccie più pesanti la stragrande maggioranza dei subber ,di ogni nazionalita' , chiuderebbe battenti dovesse distribuire i fansub nel più bieco anonimato senza nemmeno poter ostentarsi un poco.

[Sturm]

ma c'e' da dire, come ulteriore riprova che qualcosa si sta smuovendo e molto che il mercato di anime e manga e' abbastanza in fervore attualmente, i giapponesi stanno decidendo di muoversi direttamente anche con i manga.
E' di pochi giorni fa la notizia, infatti, che 2 editori Giapponesi come la Shueisha e Shogakukan inizeranno, a partire dal 2009, a pubblicare i loro manga in Europa senza intermediari editori europei prima in francia e poi in inghilterra ed in spagna per poi iniziare a pubblicare in tutta europa(alcuni speculano anche in italia)
la Kodansha invece stabilira' una sua filiale per il mercato americano anche lei direttamente in usa senza intermediari.
Se i nomi di Shueisha Shogakukan e Kodansha non vi dicono niente copiateli in wikipedia o su google e praticamente noterete che tutte e tre insieme fanno praticamente tutto il mercato dei manga giapponesi

Questo mi fa molto piacere anche perchè potremmo goderci delle vere chicce spero a prezzi migliori di quelli che ci sono attualmente. In questi giorni stavo rileggendo berserk a scazzo e notavo in copertina come siamo passati da 1800 lire a 1,8 euro a 2 euro adesso a 2.40 o 2.80 non ricordo