Sql

[Brcondor]

Sto cercando di espandere la mia conoscenza e dopo Access ho deciso di studiare più seriamente Sql.
Intanto sto seguendo basi di dati2(transazioni e robe del genere) e colmando alcuni gap che avevo su basi di dati 1.
Ma rimane un problema, che programma uso?
Io sto provando con Mysql, che mi sembra ancora più semplice di Access.
La cosa che non capisco è cosa devo fare una volta che ho finito la struttura del Db:
devo per forza appoggiarmi a un altro linguaggio di programmazione per costruire le form oppure esiste qualche tool già sviluppato che mi permetta di costruirle stile Access?
Nel caso vedevo java, php e non so che altro: da cosa mi conviene cominciare?
La seconda cosa che vorrei imparare, ma penso di aver capito che strada seguire, è come far si che poi un utente possa utilizzare il DB che ho creato:
devo per forza passare da una webapp o posso farlo girare come standalone sul singolo sistema? Non per altro, quanto per iniziare a fare qualche prova e vedere come funziona.

[Zaider]

Non è nemmeno vagamente paragonabile come livello di difficoltà ma noi alle superiori (sono perito informatico) usavamo MSsql + php per lo sviluppo dei form in formato web

[Axet]

Riga di comando?
Altrimenti ci son 10239452908 strumenti, su Mac io uso Navicat

[Brcondor]

Navicat? Ora vedo cos'è. Grazie.
Cmq + giusto l'iter logico:
- creazione infrastruttura database (schema ER)
- creazione form (navicat o php)
- pubblicazione db su web(prendo spazio su aruba ad esempio) o come standalone
Rimane quindi solo il dubbio su come renderlo standalone. Io lavoro sul mac ma vorrei farlo girare su ubuntu/windows, è una follia infattibile? Da xcode non c'è nulla che posso usare? Adoro xcode :P

[Brcondor]

Ma farlo prima in Access e poi trasporlo è una cosa sensata/utile o una perdita di tempo? Così lo tiro in piedi vedo se funziona

[Warbarbie]

mysqlworkbench fa tutto da solo.
Senno come detto da axet te lo scrivi a mano

[Brcondor]

Ok, ho scaricato Mysql workbench ma non capisco da dove dovrei disegnare le mie maschere...

[Warbarbie]

dal menu di data modeling fai lo schema ER, naturalmente devi tirare su un server dal menu server administration

[Brcondor]

No ma non mi son spiegato. Io intendo come si fanno le maschere di inserimento dei dati e di esecuzione di query da "bottone". Il diagramma ER è carino da vedere ma non mi serve a un granchè(nel progetto universitario con Access l'avevo fatto prima di iniziare a lavorare su Access...)

[Mez]

phpmyadmin con xampp
mysqlwb per me è un po' misero, nel senso... è fatto proprio col culo, mi crashava sempre quando dovevo fare le foreign key

[Brcondor]

Grazie anche a te Mez, ora finisco con la teoria e poi mi metto a giocare.

[San Vegeta]

non entro nel merito di mysql che è un po' misero perchè non ne vale la pena, però è necessario far notare che Access è nato come base dati easy e ha delle maschere e editor grafici proprio perchè doveva poter essere usato da gente che non conosce l'SQL.
MySQL è un DB che implementa un linguaggio SQL, quindi non ha maschere... se ti piacciono i form di inserimento dati devi appoggiarti a un linguaggio per il web o un frontened java o .net, altrimenti fai come il resto del mondo e inserisci i dati tramite query di import

[Brcondor]

Dato che potrebbe servirmi per un corso che sto seguendo, mi lancuio sul php(non sembra difficilissimo) e poi lo uso in combo con Myql e bona. Mysql workbench per quello che devo farci io sembra un ottimo fit, non devo fare cose mostruosamente complesse. Grazie a tutti dei consigli

[Brcondor]

Ok avendovi coinvolto mi sento moralmente obbligato a dirvi come sta andando avanti.
Forte dei vari consigli ottenuti qua e la ho deciso di rimboccarmi le maniche. Mi son preso un libro di php per principianti(tra l'altro libro per il 5 anno dei periti informatici) che ha iniziato con html.
Essendo molto semplice tutto è spiegato nei dettagli e in maniera pratica. Appena lo finisco, mi metto a sperimentare e mi compro un secondo manuale più serio magari specifico su php e mysql(ne avevo visto uno a prezzo ragionevole di php5 e mysql).

[Il Nando]

Tieni conto che il linguaggio SQL è una cosa, i sistemi db un'altra. Posto che conoscere il linguaggio è fondamentale, anche conoscere e smanettare i vari sistemi è utile, soprattutto nell'ottica di scrivere un CV

Se vuoi approfondire ti consiglio di metterti su la versione di sqlserver express (aggratis) e fare un giro col management studio express, ti ritroverai in mano un sistema parecchio tosto, in confronto a mysql (tosto != migliore).
Altrimenti oracle è IL sistema db ma a quanto ne so è duretto da mandar giù.

Personalmente lavorando con microcozz uso soprattutto sqlserver + ado .net e mio malgrado anche mfc (ado qualcosa nn me lo ricordo ghgh), il linguaggio è sempre quello (a parte il transact per fare stored procedure complesse), ma i tool amministrativi per gestire il sistema sono più complessi di quelli di mysql e infinitamente più complessi di access.

Per capirci, conoscendo sql puoi scrivere query ignobili per individuare dei "buchi" in una tabella che rappresenta dei sottopercorsi di una rete ferroviaria, poi ti danno in mano un file dbsalcazzo.bak e ti dicono "ecco puoi installarlo nel tuo sistema", che fai?

Ok avendovi coinvolto mi sento moralmente obbligato a dirvi come sta andando avanti.
Forte dei vari consigli ottenuti qua e la ho deciso di rimboccarmi le maniche. Mi son preso un libro di php per principianti(tra l'altro libro per il 5 anno dei periti informatici) che ha iniziato con html.
Essendo molto semplice tutto è spiegato nei dettagli e in maniera pratica. Appena lo finisco, mi metto a sperimentare e mi compro un secondo manuale più serio magari specifico su php e mysql(ne avevo visto uno a prezzo ragionevole di php5 e mysql).

Ahhhhhhhhhhhhhhh un altro phprogrammatroto! Mio consiglio, se è il tuo primo linguaggio inizia col c++. E' un dito nel culo ma almeno impari a programmare bene (e si impara una volta sola) quando hai capito il c++ puoi passare al .net framework e sviluppare front-end data-oriented con tre click e un ambiente di sviluppo grafico decisamente serio. A sto punto il php lo impari leggendoti una guida for dummies al cesso in tipo 20 minuti.