Marvel Fever

[Razj]

Complice l'ultimo film di iron man, marvel heroes e la scoperta di un ottimo comics reader per ipad (comic zeal per chi interessasse) volevo infilarmi un attimo nel mondo marvel ed iniziare a leggere qualcosa conscio che è un casino assurdo per chi inizia ora...

Diciamo che non sono proprio a secco di nozioni marvel: anni fa leggevo Spiderman di cui ho diversi volumi, ho letto qualcosa di Deadpool e mi piacevano anche i Thunderbolts anche se adesso mi sfugge se fosse una serie vera e propria o meno perché non so più che fine abbiano fatto tutti i fumetti di cui sopra

Però ho diversi dubbi a riguardo.. ad esempio: tutti i supereroi marvel fanno parte dello stesso universo? Mi sembra di ricordare che Spiderman e gli X-men si incontrassero più di una volta, e credo che spidey faccia anche parte degli avengers, quindi suppongo siano tutti nello stesso universo. I thunderbolts in tutto questo esistono?

Poi vorrei sapere anche se sono mai usciti volumi equivalenti a Year One (batman) per i personaggi marvel, per avere un solido punto di partenza.

Detto questo.. se volessi ad esempio iniziare a leggere qualcosa degli Avengers, da dove starto (coscienti del fatto che non ho nè forza nè tempo per leggermi 40 anni di fumetti)?

Randolk mi ha passato questo link: http://neoelite.forumcommunity.net/?t=43712602, posso iniziare da questi? Poi che faccio?

[McLove.]

tutti gli eroi marvel fanno parte dello stesso universo certo ci sono i futuri alternativi quelli possibili etc ma si sono nello stesso universo ci sono alcune peculiarita proprio per il problema di indurre il neofita a leggere i fumetti ad esempio tempo fa ce'e' stato il marvel ultimate cioe la riproposizione di alcuni personaggi slegati dalla continuity classica proprio per indurre il newcomer a leggerli, gli ultimate sono cessati dopo un megacrossover

recentemente c'e' la marvel Now! cioe la riedizione di molti fumetti con nuova numerazione per lo stesso motivo iniziata ad ottobre.

tieni conto pero che anche se puoi ncontrare varie edizioni ed aggiornamenti dei tempi sommi capi la storia di un eroe sara sempre la stessa l'unica e iniziare a leggere.

sugli avengers NI nel senso che la testata degli avengers non e' mai stata una grossa testata o meglio le storie piu fighe sono nelle testate regolari dei singoli eroi che ruotano in orbita degli avengers, gli avengers e' un po la testata contenitore di tutti su determinati eventi dove spesso si da spazio anche a personaggi minori che ruotano nell orbita degli avengers, spesso viene utilizzata come base per i grandi crossovers molto speso e piu una testata di azione laddove chi legge comics cerca storie ed introspezine dei personaggi gli avengers per propria struttura sono bang/punch/gosh

non e' un buon modo per iniziare inziare dagli avengers

il trick e' inziare con 2/3 serie regolari di eroi che ti piacciono, le segui e dopo tempo conoscerai e cercherai di piu finché sceglierai tu cosa seguire anche con i sicuri riferimentied info che avai in piu. e' chiaro che all inzio ci capirai poco ma rispetto a 20 anni fa almeno ora c'e' internet che aiuta

notizie sparse

- spidey ha fatto parte deglia vengers piu di una volta ma li molla sempre, ha pure fatto dei fantastici 4 insieme a wolverine ghostrider ed hulk tanto tempo fa, poi ha preso il posto di human torch sempre nei ff piu recentemente.
- thunderbolts e' una serie minore fatta dai vilains della marvel: ogni tanto ci riprovano a fare una serie regolare ma che dura poco con poche vendite e la chiudono non e' una buona serie per avere termini di paragone o partire perche spesso ci ruotano personaggi minori e villains spesso minori
- year one: per qualcuno ogni tanto e' stato fatto vedi devil ma anche spidey sinceramente ora pero non ricordo altri.

- quelli nel link sono i grossi crossover o eventi estivi cioe le saghe dove moltissime testate seguono una storiline comune: spesso esce un fumetto speciale per qualche mese dove c'e' il main plot della saga dove compaiono tutti i personaggi connessi allas aga stessae pero nei mesi di quella saga gli eventi si notano e continuano anche nelle testate regolari dei singoli eroi (in genere per alcuni erori piu dentro la saga non capisci una cazzo della saga se non compri quelle testate via via pero gli effetti si propagano anche sulle altre testate)

insomma sono dei royal rumble fatti per chi segue gia fumetti da anni e per incentivare i comic nerd a comprare altri fumetti che probabilmente non seguono, alcune sono saghe riuscitissime, altre mosse commerciali, altre entrambe le cose, altre volte sono strumenti per chiudere col botto tesate che non vendono piu o rilanciarle oppure per gettare le basi a nuove testate o inziative (vedi come x-en vs avengers e' stato il quid per marvel now!) ma sono saghe caotiche dove difficilmente apprendi ma ti confondi solo

per me il miglior modo per entrare nel mondo marvel e' seguire 2 o 3 testate regolari poi il resto viene da se apprendi gli eroi le fazioni il background inizi a conoscere scrittori ed artisti anche perche parliamoci chiaro puoi avere il fascino per un eroe e magari lo seguirai sempre anche quando farà cagare per fanboysmo ma spesso si seguono gli scrittori o i clicli narrativi (a volte perche no anche i disegnatori fighi): per farti alcuni esempi negli anni 90 thor faceva merda poi arrivo walt simmons e la rese una delle migliori testate mai scritte, poi la mollo e thor ridivento' una mezza merda mentre i FF scritti da simmons divennero superbi insomma piu che eventi e saghe sono cilci narrativi da parte di autori ispirati, dare devil stava per chiudere poi arrivo un tale frank miller e born again divenne uan delle saghe piu belel di tutti i tempi.

mi dirai e come faccio a sapere gli autori? ci arriverai peche se ti prende la scimmia ti verrà voglia di leggere fanzine che parlano di fumetti e seguono il comicdome quindi saprai che in quel momento l'uomomerdalanciacazzi spacca come testata e quindi vale la pena farci un giro.

iniziare con civil war o con secret wars per me e' un nonsense non ne capisci nulla e non sono per nulla il tenore delle serie regolari ma eventi, ma sono gusti io li ritengo un buon modo per confondersi

[Razj]

grazie speravo in un tuo reply

quindi se ho capito bene ogni eroe ha la propria testata che pur essendo pieno di crossover spinoff salcazzi etc. procede più o meno parallelamente con le altre testate? Mi spiego meglio ho letto ad esempio che nel cross-over Dark Reign il greengoblin che è uno dei cattivi classici di spidey è il principale villain e si scontra tra gli altri anche con iron man che nel frattempo era diventato direttore dello shield; se io ora iniziassi a leggere Iron man arriverei al punto dove tony diventa direttore dello shield a prescindere oppure è un evento che buttano lì nel crossover ma che in realtà nella testata di iron man non succede mai? O semplicemente è una questione che si crea e si risolve nello stesso arco narrativo e poi la testata singola dell'eroe continua da lì?

[McLove.]

grazie speravo in un tuo reply

quindi se ho capito bene ogni eroe ha la propria testata che pur essendo pieno di crossover spinoff salcazzi etc. procede più o meno parallelamente con le altre testate? Mi spiego meglio ho letto ad esempio che nel cross-over Dark Reign il greengoblin che è uno dei cattivi classici di spidey è il principale villain e si scontra tra gli altri anche con iron man che nel frattempo era diventato direttore dello shield; se io ora iniziassi a leggere Iron man arriverei al punto dove tony diventa direttore dello shield a prescindere oppure è un evento che buttano lì nel crossover ma che in realtà nella testata di iron man non succede mai?

si la continuty e' sempre una sola solo in rari casi di universi paralleli o what if esistono delle differenze
Se tony diventa direttore dello shield sara direttore dello shield anche nella sua testata regolare, nei crossover, nella testata degli avengers, nelle testate di altri eroi in cui compare: per questo ti dico che se segui le testate regolari di 2/3 eroi che ti piacciono, poi cosa succede nel mondo marvel lo vieni a sapere ed inizi a formare una tua conoscenza tuoi gusti su cui poi muoverti.

insomma inziare appunto da un volume con "314 eroi e villain dove per questioni narrative molto e dato per scontato fatti per il fandome dove appunto capita che il villain storico di spidey, leader di un gruppo di villain con villain di altri eroi gli viene rotto il culo da tony stark, il miliardario ed ex alcolizzato ironman e fondatore degli avengers ma che in quel momento diventa anche capo della struttura governativa dello shield che un tempo era di nick fury che prima era bianco ora e nigga che assomiglia a Samuel L. jackson" ed allora si che ti confondi e vedi tutto come un casino.

non che non si possa fare eh ma bo e' una mezza stronzata e possibilmente ti ci perdi: 2/3 testate regolari di eroi che ti ispirano il resto viene da se.

[Razj]

bene così è sicuramente più chiaro.. ora inizio con della roba di iron man che i film mi son piaciuti ed è quello più simile a batman come concept, magari nel mentre cerco di vedere anche qualcosa di thor visto che ne parli bene.

per curiosità gli x-men sono come gli avengers quindi un contenitore per i vari eroi che ne fanno parte?

[McLove.]

thor spaccava anni fa ora non so come e' tieni conto che come dicevo e' l'autore che spacca non l'eroe tutte le testate sono cicliche thor ha avuto momenti si e momenti no, il thor di wals simmons spaccava quello succesivamente dopo era lammerda, ironman stava pure per chiudere ora e in voga dopo che la sua testa era stata una merda per anni e prima era stata figa per il ciclo dell'alcolismo di stark che l'aveva portato a mollare l'armatura a rhodes, lo stesso spidey ha avuto alti e bassi, the punisher e' passato da testata fantastica a serie di merda e poi in loop, lo stesso ghost raider che ora e' famoso per i film del cazzo di nickolas cage ai tempi di texeira era una testata fantastica, insomma non c'e' una bella testata ma eroi si cui si ha appeal, ed autori
e' possibile che thor ora sia una merda

gli xmen invece e l'opposto degli avengers, bada che i mutanti sono molto piu caotici e molto più telenovela

tieni conto una cosa che cmq anche a distanza di anni rimane invariata
laddove gli avengers sono un contenitore dei singoli eroi le singole testate dei mutanti sono degli spinn off della saga degli xmen (e di tutte le testate e sottoserie da new mutants ad xfactor ad xforce etcetc)

[holysmoke]

credo che iniziare a prendere xmen e xmen deluxe è un buon inizio

[marchese]

come ha detto Mclove a volte i fumetti fanno una sorta di "reset" per permettere a nuovi lettori di insersi senza perdersi troppo. Circa 3 anni fa è successo a Thor, il quale dopo una lunghissima saga è....morto.....e il fumetto a smesso di uscire per un anno (troverai anche la scena che ha inspirato quella del film in cui la gente prova a tirare su il martello)

secondo me è un buon punto da cui partire

[McLove.]

come ha detto Mclove a volte i fumetti fanno una sorta di "reset" per permettere a nuovi lettori di insersi senza perdersi troppo. Circa 3 anni fa è successo a Thor, il quale dopo una lunghissima saga è....morto.....e il fumetto a smesso di uscire per un anno (troverai anche la scena che ha inspirato quella del film in cui la gente prova a tirare su il martello)

secondo me è un buon punto da cui partire

infatti da settembre tutte le testate escono con il logo di marvel now nuova numerazione, nuovi titoli (amazing spiderman e diventato spettacular spiderman ad esempio) ed e' un buon punto di partenza iniziare con quelle per qualunque personaggio si voglia leggere

[Razj]

vabbè, io so partito, ci rivediamo all'uscita del tunnel

[McLove.]

vabbè, io so partito, ci rivediamo all'uscita del tunnel

pd tra randolk col giochino e te con le info e' ripartita la marvelscimmia anche a me che ero risucito a strangolare anni fa sommerso di fumetti senza il tempo per legerli tutti e con abbonamenti che sembravano le rate di un mutuo.... ho gia scaricato praticamente tutte le pubblicazioni marvel now da settembre ad ora e centellino quali serie seguirmi in cartaceo,perche i buoni fumetti vanno in cartaceo cosi come la buona musica va in "fisico" non in digitale..ma chenneso' fare un corso di badmington no eh?

edit: cmq si ora sono sicuro di poterti consigliare che e' un buon momento per iniziare a leggere Marvel se si inizia dai numeri 1 delle nuove testate di marvel now la cosa e' ancora piu semplice. chiaramente la storia, le storie chiaramente continuano nei numeri uno delle collane che continuano ma che hanno una nuova denominazione in genere all inizio c'e' the story so far che ti introduce agli eventi e non viene dato nulla per scontato per esempio all new xmen e buono per rinizare Oppure iniziare a leggere i mutanti non troverai le origini di scott summers o di magneto ma e un buon momento per iniziare un filone narrativo
cosi come i primi nuovi numeri di thor e di iron man di ottobre, poi chiaramente bisogna vedere come gli autori porteranno avanti le storie.

Ma alla fine basta iniziare e non con i mega crossover (imho) quelli sorpatutto quelli fighi leggiteli dopo quando sei piu a conoscenza dell universo marvel

E' come una serie tv se piace si continua se non piace si droppa finche non si legge che spacca nuovamente alla fine e' questa la vita del fumettaro perché star dietro a tutto come tempo ed anche come costi diviene un vero e' proprio lavoro

[holysmoke]

edit

[Odyen]

Razj se ti interessa e ti piace Deadpool c'e' una serie tutta sua iniziata nel 2011 e che conta poco piu' di 20 numeri quindi dovresti riuscire a reperirla con una spesa accettabile ed in tempi brevi se ovviamente ti interessa avere il fumetto cartaceo e ti interessa collezionarli; se ti interessa c'e' anche una serie con deadpool insieme a cable, mi pare siano usciti un paio di numeri.
Se ti interessa approfondire personaggi come spidey, beh, e' un po' un casino, nel senso che sono ormai pubblicati nella serie mensile una cosa come 500 e passa numeri.
Pero' attenzione, in questi mesi e' partita Marvel Now, una nuova riedizione di tutti i supereroi piu' importanti della marvel con nuovi disegnatori e sceneggiatori e le serie restartano tutte dal numero 1; per ora mi pare sia uscito anche in italia il primo numero di Iron Man e degli Avengers.
ah ps alcuni numeri di deadpool son disegnati da un nostro disegnatore coi controcazzi, Matteo Scalera, veramente uber.

[marchese]

vabbè, io so partito, ci rivediamo all'uscita del tunnel

per ampliare la tua conoscienza dell'universo marvel:

i fumetti marvel possono essere differenziati in 4 categorie:

1) i supereroi di strada. I più conosciuti sono Spiderman, Daredevil o il Punitore. Sono quei personaggi con poteri non assurdamente potenti, che raramente trattano supernemici megalomani che tentano di conquistare il mondo. Puntano più sulle storie personali degli eroi e delle difficoltà morali e di vita che una vita cosi comporta.

2) i supereroi "mondiali" (non ho altro termine). Sono gente come Hulk, Dottor Strange, Thor, Ironman, Cap America etc. Le storie sono più "da supereroe" con gente che rade al suolo quartieri, o ti inventa cose assurdamente potenti come ad esempio Extremis

3) i supergruppi. I più famosi sono i Vendicatori, i Fantastici 4 e gli X-men. Le loro storyline di solito sono tamarre, avendo a disposizione + personaggi, e sono ancora di + ampio respiro di quelle dei singoli personaggi. Di solito i cattivoni sono gente ultramegalomane e pericolosa a livello mondiale, come il Dottor Destino, Ultron etc etc. Spesso le loro avventure li portano a contatto con la quarta categoria e cioè.....

4) i personaggi cosmici. C'è tutta una stuola di personaggi definiti "cosmici" le cui avventure vanno oltre la Terra. Silver Surfer, Nova, I Guardiani della Galassia solo per nominare alcuni, trattano storie di influenza universale, quasi sempre inglobando i supereroi "terrestri". Le storie qui spesso vanno over the top, parlando di conflitti galattici o di minacce cosi grandi da mettere a rischio la stessa salvezza della realtà, con interazioni dirette con divinità cosmiche e esseri onnipotenti

nello spoiler ad esempio trovi cosa gran parte dei personaggi cosmici hanno dovuto affrontare nel mega-crossover chiamato Thanos Imperative

Spoiler

Thanos, il tizio che si vede sorridere nella scena finale di Avengers, è per antonomasia il villain cosmico della Marvel. Da oltre 30anni nessun altro personaggio è stato cosi pericoloso, ne cosi complesso, come lui. Proprio in questi giorni sta uscendo il primo numero di Thanos Rising, che tratta della sua vita. Probabilmente lo stanno preparando per Avengers 2

cosa different sono i crossover, che mixano insieme 2 o più testate per creare storie + ampie. Questo ridistribuisce le carte in tavola, permettendo a personaggi non cosmici come Spiderman di venir incluso in storie che normalmente non sarebbero il suo pane. Alcuni crossover infatti, come Civil War o War World Hulk, tirano in ballo praticamente tutte o quasi le testate Marvel. In questi megacrossover nessun fumetto rimane intoccato

[Odyen]

scusa marchese ma io cap non lo metterei proprio al pari di un thor/hulk etc, e' un coglione che viene pownato istant in un 1vs1 contro questi elementi.
Se la gioca contro spidey/punisher etc, e' piu' un eroe da "strada" come dici tu anche se ovviamente e' il piu' popolare.