[Bha...]

[Nazgul Tirith]

Post riflessivo, alle 2.30 di notte, non cio proprio un cazzo da fare..ma tante' .D

Vi volevo invitare a riflettere, visto che fra poco ci saranno le elezioni, visto la situazione "vera" di questo paese.

Prima pero', faccio un richiesta a Ich-Kinson-Jarsil, fatemi l'enorme favore che se questo post si trasformera' in un flame del solito "voi voi voi colpe" "tetete pirla" di istantlockarlo, o deletare i post.

Perche' sinceramente questo Post e' rivolto a tutti da chi e' di estrema sinistra a chi di estrema destra, passando per il mezzo. Quindi per una buona volta, mettete da parte la vostra bella idea politica, e usate il Vostro cervello per ragionare. Senza fazione, senza bandiera.

E' da un po' che mi guardo attorno, e leggo..e fra quello che leggo, mentre c'e la parte politica del paese che continua con la solita e sempre piu' ridicola danza della campagna elettorale, e cosa vedo?

Vedo giovani, neodiploamati e neolaureati, che tutti contenti con la loro bella laurea/diploma in mano, cercano lavoro fiduciosi, e con cosa si scontrano? Con una realta', di merda, creata da questo governo e quelli predecenti, dove e' fatta di contrattini che il piu alto punta a 3 mesi di lavoro e un lavoro di merda. (vedi Call Center vari et simila che son PIENI di neolaureati, che di meglio non trovano).

Cit.

[ 2000 parole?ne servirebero 2milioni!ho fatto di tutto da quando mi sono ritirato da scuola a 20 anni:manovale edile(70mila lire al giorno in nero);aiuto eletricista a paga varia in base ai lavori;vigile del fuoco di leva,12 mes come i volontari paga come quelli di leva 285 mila lire al mese e sostituivo i permanenti sui mezzi quando mancava personale;20gg di richiamo dopo l'anno di leva ho preso più di 2 milioni di lire;mi sono poi diplomato,ho fatto due anni di università, ho mollato e sono stato assunto da la ditta C.M.A di cassino in sub appalto all'aereoporto di roma fiumicino per fare un lavoro diverso da quello nel contratto,invece di operaio meccanico facevo facchino sull'impianto di smistamento DOVE NON ERA PREVISTA LA PRESENZA DI PERSONALE, OPERANDO SU L'IMPIANTO IN MOVIMENTO,impianto che si allagava quando pioveva e camminavo e camminano i miei ex colleghi in due dita di acqua tra i quadri della 380,facendo più ore di quelle previste dal contratto che vengono retribuite non come straordinari ma come finte trasferte, finti premi di produuzione rubando sui contributi! un primo contratto di tre mesi, un secondo di un anno a cui sarebbe seguito un terzo a 4anni poi forse chissà.se perdevano l'appalto nel frattempo?ho mandato tutti al diavolo e con i risparmi da operaio di mio padre(sant'uomo)e altri soldi messi assieme dalla mia ragazza investo IO sul mo futuro con una libreria caffetteria.che scopro?che per fare caffe e cioccolate serve la licenza di somministrazione,sacrosanto.ma è contigentata dal comune,e chi la vende chiede anche 80mila €,p fare caffè,se invece volessi fare pizze,rosticceria,gastronomia,hamburger,cioè trattare alimenti ed elaborarli ma venderli da asporto non serve la licenza ma se volessi nello stesso posto dove produco degli alimenti vendere bevande occorre la licenza.le sorelle della mia ragazza hanno un agriturismo,fanno loro i ravioli ma non possono avere una macchina espresso.come si può lavoare o crearsi un lavoro in italia?!!!! ]


E questa e' una delle Milioni di testimonianze che si possono aver da un comune ragazzo al giorno d'oggi.

E poi cos'altro vedo?

Vedo che c'e un italia dove ci son piu immigrati e periferie spazzature piene di microcriminalita'. Non sono razzista, non ce l'ho con nessun tipo di extracomunitario, ma ormai detto in parole povere, c'e ne son troppi, e il governo di questi "troppi" se ne sbatte i coglioni. Poi ci si "stupisce" se si sentono notizie come quelle di Sassuolo...non c'e nulla da stupirsi.

E poi cos'altro vedo?

Che la gente se ne sbatte il cazzo, i giovani se ne sbattono il cazzo, i vecchi se ne sbattono il cazzo, se ne sbattono il cazzo tutti.

Pero' tutti, si lamentano, tutti cercano un buon lavoro e finiscono a lavorare per 400 euro al mese al mcdonald, pero' nessuno fa' un cazzo.


Ed e' qua che vi invito a riflettere, perche' e' la gente "comune" che dovrebbe darsi una svegliata, e smetterla di stare a litigare su un forum/per strada/dovecazzovipare , per delle idee politiche che alla fine sono solo "ideali" propri, visto che e' stato dimostrato che da ambo le parti (sia destra che sinistra) non c'e ne la volonta', ne qualsiasi altra cosa di voler cambiare lo stato delle cose.

[Taro Swarosky]

naz davveo 80k euro per fare il caffè?
scusate se è l'unica cosa che mi ha colpito, sono le 3.40 pure per me

[Kinson]

Letto ora il post alle tre e mezza , insonnia portami via -.-

Che dire , di sicuro ci sono delle difficoltà notevoli per mettersi in moto nel mondo del lavoro , da prossimo alla laurea me ne rendo conto sempre più maggiormente .

Dalla tua ottica non si può dire che tu sia ottimista , ma come tu stesso dici , non è lamentandosi che si cambiano le cose , semplicemente alzando il culo e cercando tutti di migliorare la situazione .

Aldià delle parti politiche non vedo una particolare situazione di benessere che possa darmi questo o quel governo , la sensazione è che la garanzia migliore per la mia vita sia io stesso .

La dote maggiore che bisogna a vere di questi tempi non è tanto una preparazione di base che ci porta a specializzarsi un qualcosa per il mondo del lavoro o a migliorarci . E' necessario costruirsi in modo tale da essere nelle condizioni migliori / più flessibili / dinamiche per entrare in X attività , e per questo non ci sta formazione teorica che tenga .

Io ho un idea ottimistica della cosa , guardare al futuro con la consapevolezza che sia un casino è doveroso , ma è altretanto importante fare in modo che da sto casino esca fuori qualcosa di buono che ci realizzi .

La gente si sbatte il cazzo di fare moltissimi lavori , e non dimentichiamoci che in molti casi i lavori ci sono , manca la disponibilità al lavoro perchè non rispecchia le proprie aspettative e si preferisce fare la persona disoccupata piuttost oche : stare chiuso in uno studio / ufficio / fare un lavoro per cui non ho studiato .

Direi che gli extracomunitari (se intesi come lavoratori che hanno senso quindi di stare in italia ) sono più sotto controllo con le ultime leggi , ovviamente c'è parecchio da fare ancora , ma sono fiducioso perchè gli aspetti da te citati possano migliorare , qualsiasi sia il governo sperando che chi ci amministri a cane .

[Shub]

Lo scopri ora che il mondo è cinico? La società sta sempre più virando verso l'egoismo e il cinismo, io sinceramente non ci trovo niente di strano. Come più volte ho detto e scritto, io fo il mio rispetto il prossimo ma per quanto mi riguarda il mondo può bruciare basta che non tocchi me.

Per il resto, io scelsi a suo tempo niente università, ho preferito investire il mio tempo a cercarmi un lavoro e a formarmi sul campo, infatti lavoro da quando avevo 21 anni, sul discorso pezzo di carta realtà, inutile lamentarsi se la gente sceglie università alla cazzo.
Se scegli lettere antiche ad indirizzo storico devi sapere che o finirai a scrivere, o finirai a insegnare o rimarrai nell'ambito universitario. Inutile poi lamentarsi che non si trova lavoro.

Quando mio padre si laureò in Fisica Matematica, le aziende facevano la posta ai neo laureati, erano 100 in tutta italia ecco la differenza. A Firenze ci stavano 17.000 iscritti ad Architettura, poi ci fu il boom di Psicologia...ma ndo cazzo servono tutti sti architetti e psicologi?

Arriviamo poi a quello che io definisco amor proprio. Se vuoi essere indipendente dai tuoi, libero, soddisfatto e realizzato non stai a chiedere i soldini a mammina e papà ma ti cerchi un cazzo di lavoro, io ho fatto il facchino allo sheraton e il cameriere pur di essere indipendente mentre studiavo. Mi rodeva il culo chiedere i soldini a papino, mi sentivo un parassita e come detto da dopo le superiori io ho sempre pagato tutto di tasca mia e quando i miei mi hanno dato dei soldi li ho sempre resi, ma questo non lo insegni a scuola o lo hai o non lo hai.

Discorso razzismo o discriminazione, è un problema irrisolvibile per un motivo molto semplice, è un flusso che non puoi fermare. Si potrebbe regolamentare ma in Italia non è possibile per svariati motivi, la chiesa, la politica e in definitiva un nostro sadomasochistico piacere nel darci dei razzisti o invicili per un atteggiamento che il 90% delle altre nazioni al mondo considerano normale attività di repressione del crimine.

Altro non mi sovviene e sinceramente non ho manco molto ben capito che volevi dirci in sto thread, ma spero di averti aiutato con ste parole.

Ceo.

[ihc'naib]

io ho conosciuto da poco - durante il viaggio a stoccolma - un ragazzo che con il diploma di operatore radiologico - o come si chiami - ha trovato un primo lavoro da 1500 lordi al mese e ha gia' fatto un paio di scatti.. _credo_ sia un lavoro a indeterminato e guadagni 1200.. certo e' un lavoro un po' infame (fa turni simili a quelli di un pompiere: primo giorno mattina, secondo giorno giorno e sera, due gg di riposo) pero' lavora.

Questa non e' dimostrazione di nulla, eh! .. e' solo un modo per dire che esistono anche esempi positivi

[Manfalus]

Vedi, il fatto è che la “gente” è un insieme disordinato di tante teste che la pensano in miriadi di modi diversi.
Il singolo, con tutte le buone intenzioni del mondo, si ritrova spiazzato e spesso anche lui scivola nell’indifferenza.
Cosa vuoi “fare?” per cambiare l’Italia?
Se vuoi ottenere dei cambiamenti devi convincere tante persone. Per questo devi avere accesso ai mezzi di comunicazione, al potere.. ecc. Siamo già nel mondo di Fantàsia.

Quindi è difficile aspettarsi che la “gente” si dia una svegliata, finchè non emerge qualche leader particolarmente carismatico.. ma farà poi bene? Sarà un Gandhi o un dittatore come tanti altri?

Sarà retorico, ma io credo che la società vada migliorata poco alla volta, con la cultura. Penso sia la base più importante. Il fatto è.. se tu stessi al potere, onestamente.. preferiresti una massa pensante, certo propositiva, ma partecipe e critica.. o un enorme gregge che paga più o meno le tasse e se ne frega?

La mia domanda è, in tutto questo.. vuoi cmq provare a fare qualcosa di reale per migliorare la situazione? Di quante persone? Perchè se vuoi iniziare da te e da chi ti sta vicino ci vuole poco, altrimenti..

[Bortas]

Quando le cose non vanno bene i casi sono 2 o ti puppi i problemi o fai di tutto per cambiarli, dipende solo da che tipo di persona sei...
Credo che basterebbe soltanto questo pensiero, che è na frase fatta del cazzo, ma anche un assioma comprovato, per andare avanti come società. Per come la vedo io adesso siamo a un punto morto e con esso l'Italia...

[Sir Phava]

Tutto IMHO,
Io credo che la prerogativa sia non perdere tempo: cioe' (in parte come dice anche Shub) bisogna adoperarsi per avere conoscenze o capacita' che ti permettano di distinguerti dagli altri.
La mia fortuna per ora e' stata che durante le estati tra gli anni delle Superiori (sono un Geometra) invece di farmi le vacanze andavo a lavore in uno studio di archietti dove impari l'uso del CAD e sopratutto di come si comporta e lavora in un ufficio. Questo mi ha aiutato molto nella ricerca del lavoro che infatti non ha tardato ad arrivare un mese dopo il militare gia' lavoravo (anche grazie ad un'amico... ma se non avessi avuto esperienza sicuramente il mio datore di lavoro finito il periodo di prova mi dava giustamente il benservito )

Lo stesso, sempre secondo me, e' anche il problema della societa' italiana, purtroppo abbiamo perso tempo nei decenni passati per aggiornare ed modernizzare il paese ed oggi ci troviamo con il fiato corto...
Inoltre abbimo perso il gusto o la voglia di rispettare le regole a tutti i livelli della societa', la classe politica che abbiamo (tutta da sx a dx) e' espressione dei comportamenti e del modo di pensare della gente comune...

[San Vegeta]

io sono l'esempio positivo di uno che trova lavoro in tempi brevissimi.
sono altresì l'esempio che il lavoro così come lo si trova, lo si perde: non per inefficienza, ma perchè adesso il lavoro che va per la maggiore è il lavoro a prestazione... serve questo, lo fai, e buona lì.
Le aziende fanno fatica a trovare una locazione che permetta di prosperare, ci sono aree dove c'è più richiesta che offerta, ci sono aree in cui manca del tutto la richiesta, ci sono posti dove c'è l'uno e l'altro ma manca una gestione basilare per permettere il corretto funzionamento dei meccanismi d'impiego.
è vero, al momento l'unica via di scampo è puntare tutto su se stessi e accontentarsi di quello che si trova. Versatilità al 100%, preparazione, autonomia e disponibilità: alla fine, mostrarsi volenteroso paga ovunque, senza eccezione.
Certo che se ci fossero più persone che premiano l'impegno invece che persone che fanno a gara a quanti cristiani si inculano ogni giorno, sarebbe un paese migliore.

Motto del giorno: "Giovani, createvi il vostro lavoro e distruggete gli attuali vecchi che non sono in grado di usarvi"

[Nazgul Tirith]

Lo scopri ora che il mondo è cinico? La società sta sempre più virando verso l'egoismo e il cinismo, io sinceramente non ci trovo niente di strano. Come più volte ho detto e scritto, io fo il mio rispetto il prossimo ma per quanto mi riguarda il mondo può bruciare basta che non tocchi me.
Per il resto, io scelsi a suo tempo niente università, ho preferito investire il mio tempo a cercarmi un lavoro e a formarmi sul campo, infatti lavoro da quando avevo 21 anni, sul discorso pezzo di carta realtà, inutile lamentarsi se la gente sceglie università alla cazzo.
Se scegli lettere antiche ad indirizzo storico devi sapere che o finirai a scrivere, o finirai a insegnare o rimarrai nell'ambito universitario. Inutile poi lamentarsi che non si trova lavoro.
Quando mio padre si laureò in Fisica Matematica, le aziende facevano la posta ai neo laureati, erano 100 in tutta italia ecco la differenza. A Firenze ci stavano 17.000 iscritti ad Architettura, poi ci fu il boom di Psicologia...ma ndo cazzo servono tutti sti architetti e psicologi?
Arriviamo poi a quello che io definisco amor proprio. Se vuoi essere indipendente dai tuoi, libero, soddisfatto e realizzato non stai a chiedere i soldini a mammina e papà ma ti cerchi un cazzo di lavoro, io ho fatto il facchino allo sheraton e il cameriere pur di essere indipendente mentre studiavo. Mi rodeva il culo chiedere i soldini a papino, mi sentivo un parassita e come detto da dopo le superiori io ho sempre pagato tutto di tasca mia e quando i miei mi hanno dato dei soldi li ho sempre resi, ma questo non lo insegni a scuola o lo hai o non lo hai.
Discorso razzismo o discriminazione, è un problema irrisolvibile per un motivo molto semplice, è un flusso che non puoi fermare. Si potrebbe regolamentare ma in Italia non è possibile per svariati motivi, la chiesa, la politica e in definitiva un nostro sadomasochistico piacere nel darci dei razzisti o invicili per un atteggiamento che il 90% delle altre nazioni al mondo considerano normale attività di repressione del crimine.
Altro non mi sovviene e sinceramente non ho manco molto ben capito che volevi dirci in sto thread, ma spero di averti aiutato con ste parole.
Ceo.

Shub, non lo scopro ora, anzi l'ho scoperto tanto tempo fa, e tanto meno sto cercando aiuto visto che di lavoro non son messo bene, di piu' e vivo da solo da 2 anni e mi son staccato dai miei a 16, era una riflessione di un italia che va sempre piu giu, che tutti si san solo lamentare (e non ti dico di andar lontano, leggi il forum) MA poi il realta' non fanno assolutamente nulla.


Ti ho citato DUE problemi gravi ma te ne potrei elencare altri dieci. E la gente cosa fa'? Da la colpa hai politici che loro stessi hanno votato, perche non e' mai possibile prendersi le proprie responsabilita'.

[Kolp]

è ovvio che oggi come oggi sta al singolo prepararsi al meglio delle possibilità che gli sono date, per potersi presentare competitivamente in un mondo del lavoro che è sempre più competitivo.

per fare un'esempio: non basta più sapere l'inglese per trovare lavoro. io parlo fluentemente 3 lingue e mi arrangio con altre 2-3. ma il mio obbiettivo nel medio termine (1-2 anni) e imparare per lo meno un'altra lingua molto bene (lo spagnolo) e magari gettarmi delle basi per qualche altra lingua. così il mio curriculum sarà più ricco quando mi presenterò alle aziende.

[Shub]

E cosa pretendi che la gente fa? Che scateni una rivoluzione?

Come ti ho detto e come dici di aver scoperto tempo fa, la gente pensa al suo di orticello e vale per tutto, casa, famiglia, lavoro, amore.

La gente ha un modo per esprimere il suo dissenso, il voto e con quello dovrebbe eleggere chi crede meglio, il problema è che la classe politica fa cacare e allora cosa vuoi fare? Rovesciare la nazione? Ammesso che anche la politica migliori e che sotto questo punto di vista spariscano molti problemi credi che tutto poi sia meglio?

La società è cambiata in primis grazie a noi stessi, non discuto se in bene o in meglio dico solo che è il frutto delle nostre scelte e modi di vivere.

Ecco ho avuto una telefonata fiume e ora mi son dimenticato il resto, spero cmq di essermi spiegato.

[Nazgul Tirith]

è ovvio che oggi come oggi sta al singolo prepararsi al meglio delle possibilità che gli sono date, per potersi presentare competitivamente in un mondo del lavoro che è sempre più competitivo.
per fare un'esempio: non basta più sapere l'inglese per trovare lavoro. io parlo fluentemente 3 lingue e mi arrangio con altre 2-3. ma il mio obbiettivo nel medio termine (1-2 anni) e imparare per lo meno un'altra lingua molto bene (lo spagnolo) e magari gettarmi delle basi per qualche altra lingua. così il mio curriculum sarà più ricco quando mi presenterò alle aziende.

Kolp ma son daccorco pure, il punto che voglio dir non e' assolutamente questo.

Ma, tutte le varie leggi di questi anni che han creato contrattini che vanno solo sul lato "pro" all'impreditore e che permettono di scaricare in breve tempo, e senza problemi il dipedente. Perche' e' giusto che un neolaureato/diplomato si debba spaccare il culo per farsi la gavetta, ma senza tutela c'e un abuso da parte di chi comanda, questo e' dove volevo arrivare



@Shub, Apparte che l'idea del rovesciare la nazione non e' che mi dispiaccia
Apparte le stronzate, dove volevo arrivare e non mi saro' spiegato bene io all'inizio (vabbe erano le 2 di notte..) e'quello che ho scritto a Kolp


Per farti un esempio idiota, vedi milioni di "idioti" sbattersi in piazza con una fottuta bandiera arcobaleno a gridare pace, o a bloccare la gente che LAVORA e si fa il culo tutto il giorno per la TAV, ma mai che si scenda in piazza e si rompano veramente i coglioni per uno stato che tutela una classe imprenditoriale e lo mette sempre piu' in culo ai dipendenti.

[Shub]

Ricordati che la massa è becera e pecorona.
La massa ingoia quello che gli viene dato in pasto indipendentemente dal fatto che sia giusto o meno. Per massa non fo distinzioni politiche, etniche o religiose.

Questo è un dato di fatto, vedrai che se ci fosse qualche testa che decide è un problema grosso quello che te hai detto, vedrai si farebbero dimostrazioni pure per il rapporto imprenditore/lavoratore.

Quante tessere sindacali ci sono? Anche questo è importante ma io ti porto un esempio.

Mia azienda ci furono problemi anni fa, quando entrai volevano venderne un pezzo senza garanzie di mantenimento del posto di lavoro.
Andai alle riunioni, anche da neo assunto, mi sembrava importante.
Partecipai a tutte e vidi lo schifo che erano...da quel momento smisi d'interessarmi.

Quindi ecco forse spiegato anche il perchè la gente se sta bene lei se ne fotte degli altri lavoratori, in definitiva io così ho fatto e ho usato il sindacato quando mi è servito.

Te potrai dire, cinismo od opportunismo, io ti potrei rispondere sopravvivenza e interesse.

Tutto è relativo, dipende da che ottica lo vedi e cmq se la gente se ne sbatte..chi sei te per cambiare tutto? Oppure hai te la forza o la volontà per farlo?

[Bortas]

Che dirvi, inutile girarci intorno e parlarne a mezzi termini, l'avete voluta la bicicletta? L'avete voluta la legge Biagi sul lavoro? L'avete voluto un governo che vi ha promesso lavoro e ve lo ha dato sotto forma di inculata? Inutile cercare parolone per giustificare sto stato di cose, tipo citare i governi prima e dare a dosso a tutti i politici perchè altrimenti non si è par condicio, il problema è venuto da 5 anni a questa parte, chissà da chi, mo non vi resta che pedalare...