che guevara

[ihc'naib]

qualche sera fa sono incappato in uno speciale di "correva l'anno" su che guevara. Io sono, piu' o meno, un pacifista, quindi non nutro grande simpatia per un uomo che ha dimostrato avere successo solo come guerrigliero. D'altra parte, sono rimasto sorpreso dalla coerenza che ha dimostrato di avere, a differenza di altri elementi piu' o meno a lui affini. Mieli in conclusione del programma ha commentato che e' probabilmente quello, la coerenza, il continuare a combattere come un folle disperato fino alla fine, che probabilmente ha provocato tutta la fama e l'importanza simbolica di cui gode tutt'ora. Voi cosa ne pensate? E sopratutto, cosa ne sapete?

A contorno del servizio c'erano ovviamente notizie sul comportamente di politica estera degli USA in sudamerica. Tutte le volte che ne sento parlare mi stupisco che sia un argomento cosi' poco approfondito... da quel poco che ho capito sembra molto evidente e clamoroso.. eppure neanche gli antiamericani ne parlano tanto..

[Steh]

Moooolto tempo fa ho letto alcuni suoi diari e un libro che racchiudeva il suo pensiero politico.
Avevo 17 anni e mi trovavo in accordo su molte cose anche se non su tutte, ma rileggendolo ora (35 anni) sicuramente lo interpreterei in un ottica diversa; mi riprometto di farlo al più presto.

Mi trovo d'accordo con te sul fatto che la coerenza e la lotta per perseguire i propri ideali fino in fondo hanno gran merito nella creazione del simbolo.

A contorno del servizio c'erano ovviamente notizie sul comportamente di politica estera degli USA in sudamerica. Tutte le volte che ne sento parlare mi stupisco che sia un argomento cosi' poco approfondito... da quel poco che ho capito sembra molto evidente e clamoroso.. eppure neanche gli antiamericani ne parlano tanto..

E' vero se ne parla molto poco, ma forse solo da noi: ho un amico argentino che mi raccontava che dopo la caduta del regime da loro è un argomento ricorrente.

[Sjath]

mah, su di lui ci sono luci ed ombre, io non mi sbilancio....anche se nn penso sia vero che nn se ne parla per niente, anzi...

io iniziai a " seguirlo " dopo aver letto latinamericana, è meraviglioso.

[ihc'naib]

non confondere.. di che guevara se ne parla abbastanza, anche se in misura molto minore di quanto se ne prega, nel senso di riferirsi a lui come a un simbolo, ormai, piu' che a una persona.. prendendo in considerazione diario sigaro e magliette piu' che quello che aveva fatto per davvero.

Io dicevo che non si parla molto della politica esterna statunitense in sudamerica...

[Kuroko]

Quel Che Guevara mi sta simpatico, peccato faccia magliette di pessima qualità.

[Estrema]

Ora arrivan Proton e l'amichetto blackcoso ( con cotanto di firma) che inizzieranno a dire che è un assassino e rappresenta il lato più malvagio del comunismo; io e Brendah abbiam volutamento evitato qualche giorno fa di parlare di questo argomento in un altra sezione non pensavo che qualcuno lo tirasse fuori.

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=47761&page=2

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=47761&page=4

[Kuroko]

LOL @ sanguinario di quelli estremi.

[Jarsil]

Con tutto il rispetto per la sua coerenza, portata fino alla morte, trovo che sia un fenomeno sopravvalutato, gli vengono secondo me riconosciute doti che in realtà non aveva, era soltanto, il che di per sé non è un difetto, un idealista totale.

Il fatto è che ha combattuto con la spinta giusta e l'idealismo giusto una serie di cause sbagliate. La rivoluzione non è qualcosa che si importa in un paese (nella fattispecie non tanto cuba quanto la bolivia), ma è qualcosa che deve nascere internamente al paese stesso, e l'errore di Guevara è stato non capire questo e pensare di poter portare la rivoluzione socialista anche laddove questa non era desiderata. La fine è quella che sappiamo tutti.

Ribadisco, massimo rispetto per la forza d'animo dell'uomo, ma gli sbagli son sbagli anche nelle migliori persone.

Quanto al suo divenire simbolo, son convinto che non lo avrebbe desiderato, e tutti gli imberbi che oggi vanno in giro con guevara tatuato o sulle magliette, manco sanno di che cazzo parlano quando si riempiono la bocca di quel nome.

[ihc'naib]

Il fatto è che ha combattuto con la spinta giusta e l'idealismo giusto una serie di cause sbagliate. La rivoluzione non è qualcosa che si importa in un paese (nella fattispecie non tanto cuba quanto la bolivia), ma è qualcosa che deve nascere internamente al paese stesso, e l'errore di Guevara è stato non capire questo e pensare di poter portare la rivoluzione socialista anche laddove questa non era desiderata. La fine è quella che sappiamo tutti.

Sopratutto credo che sia un errore, di nuovo, coerente con la sua forte fede nel socialismo, che come ideologia voleva abbattere l'idea di nazione e portare i contrasti sociali su un piano internazionale. Insomma, di nuovo piu' coerente lui dei russi che prima fanno la rivoluzione e poi abbandonano/sottomettono gli altri stati. Dallo speciale si capiva che quella in Bolivia fu praticamente una farsa.. insomma, erano una 20 di rivoluzionari, malvisti dalla popolazione, capaci di poco o nulla. A Cuba invece, pur venendo da fuori, ebbe una grossa risposta da chi stava dentro.

E' interessante poi, la fase meno conclamata del suo mito, ovvero il periodo di governo a Cuba.. e' appunto l'esempio di una delle poche persone che arrivate al potere hanno cercato di non dimenticare come mai erano li'..
[/QUOTE]

up sul discorso del simbolo..

[Estrema]

Scusa jarsil ma tu reputi le lotte sociali dell'argenti peronista una causa ingiusta? quando prese il potere evita che insieme al Che è considerata un eroe nazionale la destra argentina ha riconosciuto molti dei diritti per cui Che aveva combattuto qualche anno prima contro peron.

La rivoluzione Cubana? A cuba prima di castro vivano in un sistema oligarchico dove i latifondisti si comportavano ne più e ne meno come i feudatari medievali.

Non riesco a capire quali sarebbero queste cause sbagliate, mi puoi dire che magari ha fatto una rivoluzione consegnando cuba nelle mani di un dittatore che prima ha pensato per se e poi solo in minima parte per il popolo, ma in fin dei conti Castro non vedeva di buon occhio Che guevara tanto che era arrivato al punto di progettare il suo assasinio propio perchè sapeva che il suo idealismo andava in contrasto in primis con la sua figura e poi con il suo modo di operare.

[Jarsil]

Scusa jarsil ma tu reputi le lotte sociali dell'argenti peronista una causa ingiusta? quando prese il potere evita che insieme al Che è considerata un eroe nazionale la destra argentina ha riconosciuto molti dei diritti per cui Che aveva combattuto qualche anno prima contro peron.
La rivoluzione Cubana? A cuba prima di castro vivano in un sistema oligarchico dove i latifondisti si comportavano ne più e ne meno come i feudatari medievali.
Non riesco a capire quali sarebbero queste cause sbagliate, mi puoi dire che magari ha fatto una rivoluzione consegnando cuba nelle mani di un dittatore che prima ha pensato per se e poi solo in minima parte per il popolo, ma in fin dei conti Castro non vedeva di buon occhio Che guevara tanto che era arrivato al punto di progettare il suo assasinio propio perchè sapeva che il suo idealismo andava in contrasto in primis con la sua figura e poi con il suo modo di operare.

Sono sbagliate perché non le voleva la popolazione Estre.
Non mi interessa che a posteriori tu nel 2006 possa pensare che forse faceva bene. In quel momento, a quella gente, la sua rivoluzione non era il bene. Era qualcosa di non desiderato, salvo forse Cuba come si stava dicendo, dove trovò ampio seguito.
Non applicare la tua visione di italiano socialista (nel senso del socialismo "comunista" se vuoi, non so come descriverlo) a una realtà di contadini come quella boliviana, dove non desideravano quel tipo di rivoluzione, e s'è visto infatti la fine che gli hanno fatto fare.
Le rivoluzioni in ogni caso non è detto che facciano il bene della popolazione, magari è vero che prima si vive in una condizione di schiavitù o quasi, ma è anche vero che molte delle conquiste sociali non si ottengono sparando ai proprietari terrieri.

Comunque citando una tua frase precisa per rispondere:

La rivoluzione Cubana? A cuba prima di castro vivano in un sistema oligarchico dove i latifondisti si comportavano ne più e ne meno come i feudatari medievali.

E dopo hanno vissuto sotto una dittatura che non gli ha minimamente migliorato le condizioni di vita, la libertà, la possibilità di costruirsi un futuro che non fosse quello di vendere le proprie figlie ai turisti occidentali che volevano andarsi a fare una scopata con una quindicenne dalla pelle scura.
Non ci vedo sto gran guadagno.
E non ci poteva essere, sto gran guadagno: l'idealismo tramutato in forma di governo sappiamo benissimo dove porta. Sempre. Qualsiasi sia l'idealismo: le forme di governo che funzionano son quelle pragmatiche, non quelle idealiste.

[San Vegeta]

Io avrei desiderato una descrizione oggettiva di quello che ha fatto, proprio perchè ne sento sempre parlare ma non so quasi nulla su di lui

[rehlbe]

gli riconosco la forza di inseguire i propri ideali e lottare per essi, anche se per gli ideali ha rischiato di far sterminare i suoi uomini quando tento' di "esportare" la rivoluzione in congo perche' voleva restare a lottare fino alla morte, si e' comportato come un aguzzino quando gestiva le carceri con i prigionieri di guerra a cuba dopo la rivoluzione etc

e' diventato un simbolo, suo malgrado, perche' nel particolare momento storico ha dimostrato una forza che nessun altro aveva.. il problema e' che dietro al simbolo c'e' in fondo ben poco di mito

[Estrema]

Comunque citando una tua frase precisa per rispondere:
E dopo hanno vissuto sotto una dittatura che non gli ha minimamente migliorato le condizioni di vita, la libertà, la possibilità di costruirsi un futuro che non fosse quello di vendere le proprie figlie ai turisti occidentali che volevano andarsi a fare una scopata con una quindicenne dalla pelle scura.
Non ci vedo sto gran guadagno.
E non ci poteva essere, sto gran guadagno: l'idealismo tramutato in forma di governo sappiamo benissimo dove porta. Sempre. Qualsiasi sia l'idealismo: le forme di governo che funzionano son quelle pragmatiche, non quelle idealiste.

Aspetta un attimo parliamo sempre di cuba come un paese in cui la gente vive in miseria però ci dimentichiamo sempre di una cosa fondamentale che hanno un embargo sancito dagli usa da circa 50 anni e dove per fare un esempio i medicinali arrivano in quantità minime ma ancor oggi cuba rappresenta il modello sanitario migliore del centro/sud america dove molte persone ricche comprese quelle statunitensi non disdegnano di approfittare dei costi bassi e degli eccellenti lavori.

[gilda]

Ora arrivan Proton e l'amichetto blackcoso ( con cotanto di firma) che inizzieranno a dire che è un assassino e rappresenta il lato più malvagio del comunismo; io e Brendah abbiam volutamento evitato qualche giorno fa di parlare di questo argomento in un altra sezione non pensavo che qualcuno lo tirasse fuori.
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=47761&page=2
http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=47761&page=4

bella firma di merda....magari lui ha il busto di mussolini in camera e lo prega prima di andare a dormire....