Vedo che nessuno commenta

[rehlbe]

le belle cose successe ancora una volta di contorno alle manifestazioni della sinistra

prima assalti alle stazioni perchè si vuole il "prezzo politico" per il biglietto per roma, e poi la gente alla manifestazione che si lamenta dei treni cancellati e parla di "limitazioni al diritto di manifestare"

e ancora furgoni sequestrati pieni zeppi di armi pronte per l'utilizzo durante la manifestazione

infine dopo una manifestazione che pare scorrere senza problemi, ovviamente i soliti casini e atti di vandalismo + botte coi poliziotti

ma voialtri, che alla manifestazione avete partecipato o avreste partecipato perchè simpatizzanti con i motivi della manifestazione stessa, non vi sentite quantomeno in imbarazzo nel constatare che ormai si sa che al termine della manifestazione stessa tocca fare puntualmente il conto dei feriti, dei danni e degli arresti?

[Xangar]

le belle cose successe ancora una volta di contorno alle manifestazioni della sinistra
prima assalti alle stazioni perchè si vuole il "prezzo politico" per il biglietto per roma, e poi la gente alla manifestazione che si lamenta dei treni cancellati e parla di "limitazioni al diritto di manifestare"
e ancora furgoni sequestrati pieni zeppi di armi pronte per l'utilizzo durante la manifestazione
infine dopo una manifestazione che pare scorrere senza problemi, ovviamente i soliti casini e atti di vandalismo + botte coi poliziotti
ma voialtri, che alla manifestazione avete partecipato o avreste partecipato perchè simpatizzanti con i motivi della manifestazione stessa, non vi sentite quantomeno in imbarazzo nel constatare che ormai si sa che al termine della manifestazione stessa tocca fare puntualmente il conto dei feriti, dei danni e degli arresti?

oggi ancora non ho visto i TG, ma non mi meraviglio... voglio solo dirti che cosi come i coglioni ci sono stati in germania per il g8 ( eppure li vengono chiamati anarchici ), i coglioni ci sono pure in Italia ma invece di chiamarli anarchini insurrezionalisti o altro, vengono chiamati comunisti... qualcosa mi sfugge eh...

cmq commento domani dopo aver letto un pò di giornali e visto qualche video

[rehlbe]

da quello che ho letto i disordini son stati provocati da appartenenti a gruppi anarchici et similia: non metto mica in dubbio che questa gente sia estranea agli organizzatori dei cortei etc etc
ma possibile che sempre, puntualmente, non ci sia modo evitare che capiti?
boh, se io fossi un assiduo partecipante a queste manifestazioni mi sentirei preso per il culo da questa gente, mi vergognerei di essere associato agli episodi di violenza quando manifesto per la pace, e farei di tutto per evitare che risucceda, o smetterei di partecipare

[Palur]

da quello che ho letto i disordini son stati provocati da appartenenti a gruppi anarchici et similia: non metto mica in dubbio che questa gente sia estranea agli organizzatori dei cortei etc etc
ma possibile che sempre, puntualmente, non ci sia modo evitare che capiti?
boh, se io fossi un assiduo partecipante a queste manifestazioni mi sentirei preso per il culo da questa gente, mi vergognerei di essere associato agli episodi di violenza quando manifesto per la pace, e farei di tutto per evitare che risucceda, o smetterei di partecipare

quando ci son stati i vari g8 in usa (lod sngeles , australia etc) incidenti idem con patate.
Ormai dove c'e' una manifestazione importanti c'e' pieno di stronzi.

[9-3v4iM-9]

si ma in italia pure nelle manifestazioni non importanti.

anzi no, quelli che fanno casini in italia sono pagati dalla destra per screditare la sinistra (cit.). di chi era questa? (flame).

comunque se non ricordo male a ?johannesburg forse? per sedare i casini la polizia aveva sparato sulla folla... non mi sembra abbiano neanche più urlato dopo

[jamino]

Incidenti ridicoli (nel senso che non sono paragonabili in alcun modo a quello che è successo a rostock), 200 cojoni e pare che abbaino fatto a botte anche con gli altri manifestanti che li volevano far smettere, nonché pare che dopo la carica quando hanno cercato di rientrare nel corteo per nascindersi in mezzo alla massa han ripreso sputi e botte....

Di che stiamo parlando?

Del nulla direi, a meno che questo nulla non venga pompato dalla stampa per far vedere che il movimento pacifista e no global è violento.

Ripeto 200 persone su mmm teniamoci stretti gli organizzatori dicono 150 mila, diciamo 30000 per essere sicuri... si tratta dello 0,6% circa... un nulla.

Anzi la manifestazione di ieri diomostra per l'ennesima volta che se la polizia fa bene il suo lavoro (non come a Genova) i danni si minimizzano...

[rehlbe]

certo, minimizziamo: all'ospedale stavolta sono finiti in pochi, giusto un paio di vetrine rotte e qualche altra cosa rovinata.. np è andata bene

sarò sbagliato io, ma per me anche solo un cassonetto rovesciato in una manifestazione "no war" ( ) è un fallimento della manifestazione stessa

[ahzael]

certo, minimizziamo: all'ospedale stavolta sono finiti in pochi, giusto un paio di vetrine rotte e qualche altra cosa rovinata.. np è andata bene

sarò sbagliato io, ma per me anche solo un cassonetto rovesciato in una manifestazione "no war" ( ) è un fallimento della manifestazione stessa

i cojoni ci saranno sempre. Pure quando marthin luther king organizzava i sit in di protesta c erano alcuni che invece preferivano andare a menare i poliziotti, eppure mi pare che le cose siano migliorate e che Martin non fu ricordato dalla storia con un black block o come cazzo si chiamano........

[ihc'naib]

certo, minimizziamo: all'ospedale stavolta sono finiti in pochi, giusto un paio di vetrine rotte e qualche altra cosa rovinata.. np è andata bene

sarò sbagliato io, ma per me anche solo un cassonetto rovesciato in una manifestazione "no war" ( ) è un fallimento della manifestazione stessa

si'.. pero' e' un po' strano.. quando c'erano episodi di violenza non contenuti dalla folla, dicevate che la folla, siccome diceva di manifestare in maniera non violenta, non doveva aiutare i sedicenti, e magari aiutare la polizia a fargli il culo. Se Jamino ha detto il vero, questo e' stato fatto, e ora vorresti che siccome un manifestante onesto ha accanto un coglione, allora dovrebbe andare a casa e smettere di manifestare.. o ho capito male?

alla fine, viviamo comunque in un paese dove gli autogrill chiudono quando sono previsti passaggi di tifosi in trasferta, con cartelli del tipo "chiuso per timore saccheggio".. non sara' certo in sede locale e particolare che si risolve il problema.. ci vorrebbe una grossa rieducazione della popolazione, che nessuno vuol fare.

Ma in ogni caso, il discorso sul diritto (morale, intendo) a manifestare perduto perche' ho degli idioti accanto mi sembra davvero strano, rehlbe, anche in funzione della tua impostazione di pensiero standard.

A Miave:

pensare che siano le parti che in maniera incrociata si discretano e' imbarazzante, e non credo sia successo in tempi recenti. Pero' non e' un'ipotesi cosi' bislacca, in un paese cosi' fazioso e campanilistico, che si usino mezzi del genere. Se poi, come dice rehlbe, eventi del genere riuscissero a scoraggiare la libera manifestazione.. beh.. sarebbe un'arma pericolosissima in mano a fazioni stronze.

[rehlbe]

probabilmente in questa situazione non riesco ad analizzare la cosa a "palle ferme", perchè mi da un fastidio immenso dover leggere che per delle manifestazioni ci siano tutti questi sprechi, in termini di danni economici e fisici: questo non perchè le manifestazioni sono basate su idee che non condivido, ma solo perchè bisogna tollerare gli episodi di violenza per garantire il diritto a manifestare

[ihc'naib]

ma solo perchè bisogna tollerare gli episodi di violenza per garantire il diritto a manifestare

E' esattamente li' il problema. I nostri diritti credo dicano che il diritto a manifestare e' piu' importante, o per lo meno che le forze di polizia devono tutelarlo e garantirlo. Tuttavia e' brutto vedere da parte di tutte le parti in causa una completa assenza di cooperazione nella direzione della rieducazione della comunita'. E' per questo che se e' vero quello che ha detto Jamino, l'ostracizzazione dei dissidenti da parte della folla e' gia' un piccolo passo avanti rispetto ad altri episodi recenti..

[MiLLenTeX]

...i coglioni ci sono pure in Italia ma invece di chiamarli anarchini insurrezionalisti o altro, vengono chiamati comunisti... qualcosa mi sfugge eh...

uhm... e se fossero loro stessi a pretendere di essere associati ai comunisti?

[Bortas]

uhm... e se fossero loro stessi a pretendere di essere associati ai comunisti?

Difficile essere chiamati in un modo se non si sa cos'è, è come se io volessi farmi chiamare marziano, il comunismo è decisamente ben diverso da 4 stronzi che si muovono per andare a far casino sotto casa del guerrafondaio assassino di turno, spero che oltre a qualche sterile provocazione il ragazzo generico di destra di questo forum sappia ben discernere la differenza che spesso la stampa vuol porre in similitudini, alla luce di questa premessa questo 3d non ha senso...

[MiLLenTeX]

Difficile essere chiamati in un modo se non si sa cos'è, è come se io volessi farmi chiamare marziano, il comunismo è decisamente ben diverso da 4 stronzi che si muovono per andare a far casino sotto casa del guerrafondaio assassino di turno, spero che oltre a qualche sterile provocazione il ragazzo generico di destra di questo forum sappia ben discernere la differenza che spesso la stampa vuol porre in similitudini, alla luce di questa premessa questo 3d non ha senso...

Bortas, la mia domanda è stata fatta appunto perchè, purtroppo, conosco troppa gente che si comporta come i disobbedienti di questi giorni e pretendono, in totale ignoranza, di essere associati ai comunisti.
Non entro nel merito di saper dare una definizione per una o l'altra cosa, non era li che volevo arrivare...

[jamino]

Per informazione, i cosiddetti black block nulla hanno a che fare con i comunisti di qualsivoglia tipo. Sono dichiaratamente anarco insurrezionalisti.

Un altro piao di considerazioni per Rehlbe, in merito al problema del successo della manifestazione in relazione alla presenza o meno di scontri ti ha risposto benissimo Ihc. Se gli scontri sono fatti da minoranze e non coinvolgono il grosso della manifestazione non si può "condannare" la maggioranza di coloro che esercitano civilmente un loro diritto garantito dalla costuzione.
Stamane ho visto una mia amica che è stata alla manifestazione andando via mezz'ora prima degli scontri e mi ha detto che era una situazione tranquillissma fatto salvo questo spezzoncino minuscolo di idioti. Per altro mi ha detto che anche le forze dell'ordine erano tranqullissime e per nulla "aggressive" (a differenza di altri tristi episodi) testimonianza del fatto che il problema è sempre come si gestisce l'ordine pubblico e che se si vuole impedire che gli scontri su trasformino da episodi isolati in guerriglia urbana è possibile.
In merito al tema delle spese sono d'accordo con te, ma le spese di ordine pubblico di ieri sono una minima parte rispeto alle spese complessive per garantire la presneza di Bush......

Ma non era meglio se parlavano in teleconferenza :P?