Fisco & Telecom

[Necker]

Riporto qui una newz...

Telecom Italia, intesa raggiunta con il Fisco
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Si conclude con un maxi sconto per Telecom Italia, che metterà sul piatto 300 milioni di euro, la partita con il Fisco che le contestava circa tre miliardi di euro di maggiori imposte dovute. A rivelarlo La Stampa in edicola oggi. Secondo il quotidiano torinese, per l'ufficializzazione dell'intesa è solo questione di tempo. In particolare, al gruppo telefonico guidato da Franco Bernabè venivano contestate una serie di operazioni compiute tra il 2002 e il 2006. Solo per la parte relativa alla fusione tra Tim e Blu nel 2002, l'Agenzia delle entrate reclamava 436 milioni di imposte a cui si dovevano sommare anche le sanzioni. Da Telecom Italia non è arrivato nessun commento, ma l'operazione potrebbe non avere nessuna ripercussione sulle casse del gruppo.

Redazione Finanzaonline.com


Ora io mi domando... ma porco *** com'è che se sgarri con le tasse e la dichiarazione ti fanno pagare fino all'ultimo centesimo quanto non hai pagato PIU' multe e more varie, mentre a sta merda di azienda han fatto uno sconto che non saprei nemmeno calcolare?

[Estrema]

perchè è cosi noi non contiamo nulla ( anche se per certi importi si patteggia anche per il comune cittadino)

[Mosaik]

( anche se per certi importi si patteggia anche per il comune cittadino)

Avevo sentito anche io una cosa del genere
Sarei curioso di sapere i dettagli

[Estrema]

Avevo sentito anche io una cosa del genere
Sarei curioso di sapere i dettagli

non li so però so chi ha patteggiato 1milione di euro per 650.000 .

[laphroaig]

Ora io mi domando... ma porco *** com'è che se sgarri con le tasse e la dichiarazione ti fanno pagare fino all'ultimo centesimo quanto non hai pagato PIU' multe e more varie, mentre a sta merda di azienda han fatto uno sconto che non saprei nemmeno calcolare?

sono articoli di giornalai ed è più quello che non è scritto di quello che è scritto.

una cosa è quanto contesta il fisco, altra è quello che è dovuto.
quello che dice il fisco non è verità in questi casi ma quello che loro pensano tu debba, sulla base della interpretazione della legge che danno loro stessi.
Esiste infatti un processo tributario che deve andare a determinare chi abbia ragione tra il contribuente ed il fisco.

Questi non sono sconti (il 3x2 della coop?) è il risultato di un meccanismo chiamato accertamento con adesione che già di per sè abbatte le sanzioni.
In questa sede il contribuente può anche fare valere le ragioni per cui ha adottato un determinato comportamento e l'ufficio può altrettanto ragionevolmente rendersi conto che in sede di contenzioso avrebbe vita dura e quindi ridurre le proprie richieste. Soprattutto in casi come questi dove, da quello che si legge, sono in discussione i trattamenti di alcune singole operazioni, sarebbe sufficiente dimostrare che un paio di queste sono corrette ed ecco che si abbatte di molto il dovuto.

ora questo è come funziona poi se vi va potete anche credere che siano andati là con una bottiglia un paio di zoccole e dopo un po' di caciara siano usciti con meno da pagare.

[Mosaik]

ora questo è come funziona poi se vi va potete anche credere che siano andati là con una bottiglia un paio di zoccole e dopo un po' di caciara siano usciti con meno da pagare.

[Necker]

guarda io faccio un confronto fra quello che è successo in casa mia e quello che ho letto x conto della telecom.
Sinceramente non me ne frega un cazzo se da una parte (la mia) si sia sforato di alcune centinaia di euro mentre con Telecomerda le cifre vadano a 6 o 9 zeri.

Mia madre ha fatto un errore nel compilare una dichiarazione e ora quelli dell'agenzia dell'entrate, ci hanno letteralmente fatto il pelo nel culo anno dopo anno per controllare se oltre alle inesattezze trovate per il 2005 ce ne fossero state anche altre nei successivi anni.
Ora, tralasciando questo sistema da sanguisughe, che son certo non penso sia meticolosamente effettuato pure per i big come in questo caso (telecom), la cosa che mi fa incazzare è che noi abbiamo dovuto pagare la differenza fra quanto dichiarato e quanto avremmo dovuto, più una sanzione amministrativa, che è proporzionale a quanto nn hai pagato.

Con telecom, hanno fatto l'opposto, hanno scoperto che nona vevano pagato un tot, hanno chiesto il corrispettivo più le sanzioni relative per non aver pagato e poi alla fin fine che han fatto? Decurtato tutto e non certo del 10% ma di un fattore molto più elevato.

Ora che dopo una certa cifra si possa patteggiare, mi sta "quasi" bene purchè però si fissino dei limiti, perchè se devi 100 allo Stato e poi patteggiando gli sganci 5 già c'è qualcosa che non va.
Ma tralasciando anche sto dettaglio, che cazzo di modo di fare è il nostro? Evadi e se non se ne accorgono tutti contenti, se però ti sgamano te la cavi con uno scappellotto se sei pieno di soldi, se sei uno sfigato qualunque ti passano ai raggi X e ti inculano fino all'ultimo centesimo.

Dov'è che la legge è uguale per tutti? Se devi dei soldi li devi tutti senza sconti, oppure vaffanculo alla costituzione e ognuno fa quel cazzo che vuole in un bel sistema anarchico da 4 soldi...

ps: immaginavo piovesse una critica sulla fonte, per quel che ne so finanzaonline non è un sitarello di sfigati, tratta di finanza in modo molto serio, visto che dalle loro news spesso pendono molti piccoli investitori (i più numerosi quindi)...

[Nazgul Tirith]

Necker, concordo sul fatto che, e' ingiusto che chi e' pieno di soldi spesso la passa liscia, e chi non ne ha gli fanno il culo.

Ma, ti invito a riflettere, se avessero preteso TUTTI i 436 Milioni, non credo che la Telecom dopo abbia avuto la possiblita di rimanere in piedi.
E cosa sarebbe successo?

Che eravam qua a parlare di un altro caso "Alitalia" con moltissime persone rimaste senza lavoro.

Ora il problema qual'e'? Tagilare le teste in alto, perche sono loro i veri stronzi, un po come i politici italiani in generale, un po vedi come e' successo con la faccenda Riccucci. Poi ovviamente arrivera' qualche Cazzaro ultraconvinto di turno qua sul forum (e come qua sul forum, tanti altri nella RL) a dirti che non e' vero, che sono brave persone, che lavorano per il paese e bla bla bla bla hudlok bla bla bla.

La soluzione e' semplice se vuoi stare in italia. Fai le peggio porcate, fai un pacco di soldi, evadi, ruba, corrompi. Prima o poi ti beccano, ti fai un processo farsa tanto per farlo, ti fai forse anche 2-3 mesi in qualche carcere italiano, ovviamente uno dei migliori con Sky & Affini, poi esci, ti godi i miliardi e gg.
Intanto hai pure guadagnato notorieta'.

Perche apparte l'evasione, vedi tipo alitalia dove il "Sommo Capo" prendeva 5 (Cinque) Milioni di euro l'anno. E questo tipo nel 2002, sicuramente dopo ne prendeva pure di piu'

[laphroaig]

guarda io faccio un confronto fra quello che è successo in casa mia e quello che ho letto x conto della telecom.
Sinceramente non me ne frega un cazzo se da una parte (la mia) si sia sforato di alcune centinaia di euro mentre con Telecomerda le cifre vadano a 6 o 9 zeri.
Mia madre ha fatto un errore nel compilare una dichiarazione e ora quelli dell'agenzia dell'entrate, ci hanno letteralmente fatto il pelo nel culo anno dopo anno per controllare se oltre alle inesattezze trovate per il 2005 ce ne fossero state anche altre nei successivi anni.
Ora, tralasciando questo sistema da sanguisughe, che son certo non penso sia meticolosamente effettuato pure per i big come in questo caso (telecom), la cosa che mi fa incazzare è che noi abbiamo dovuto pagare la differenza fra quanto dichiarato e quanto avremmo dovuto, più una sanzione amministrativa, che è proporzionale a quanto nn hai pagato.
Con telecom, hanno fatto l'opposto, hanno scoperto che nona vevano pagato un tot, hanno chiesto il corrispettivo più le sanzioni relative per non aver pagato e poi alla fin fine che han fatto? Decurtato tutto e non certo del 10% ma di un fattore molto più elevato.
Ora che dopo una certa cifra si possa patteggiare, mi sta "quasi" bene purchè però si fissino dei limiti, perchè se devi 100 allo Stato e poi patteggiando gli sganci 5 già c'è qualcosa che non va.
Ma tralasciando anche sto dettaglio, che cazzo di modo di fare è il nostro? Evadi e se non se ne accorgono tutti contenti, se però ti sgamano te la cavi con uno scappellotto se sei pieno di soldi, se sei uno sfigato qualunque ti passano ai raggi X e ti inculano fino all'ultimo centesimo.
Dov'è che la legge è uguale per tutti? Se devi dei soldi li devi tutti senza sconti, oppure vaffanculo alla costituzione e ognuno fa quel cazzo che vuole in un bel sistema anarchico da 4 soldi...
ps: immaginavo piovesse una critica sulla fonte, per quel che ne so finanzaonline non è un sitarello di sfigati, tratta di finanza in modo molto serio, visto che dalle loro news spesso pendono molti piccoli investitori (i più numerosi quindi)...

a parte il fatto che hanno lo stesso atteggiamento anche con i grossi.
ma il fatto è che parti da un punto di vista sbagliato. quando l'ufficio dice che gli devi i quattrini non ha ragione perchè è l'ufficio ma deve dimostrarlo esattamente come deve fare il contribuente a favore del suo comportamento.
a te chi ti dice che se fossero andati in contezioso il dovuto magari non sarebbe stato zero nonostante quanto scritto sul giornale.
non è un patteggiamento, non è proprio chiaro.
come funziona? l'ufficio arriva e dice mi devi 100 per questo motivo, 70 per quest'altro e 30 per altro ancora. totale 200 + 200 di sanzioni. con l'accertamento con adesione i 200 di sanzioni non ci sono e sono ridotti ed i 200 di imposte vengono discussi e nell'ambito di un contradditorio possono venire stalciate per esempio le posizioni del 100 e del 70. ma non si tratta di un favore o di uno sconto ma in quanto il contribuente ha dimostrato con documentazione che l'operazione è regolare, ed evidentemente l'ufficio si è reso conto che in contenzioso non avrebbe avuto vita facile.
come non funziona? l'ufficio dice che gli devi 100, vai là dici che paghi subito e ti fan pagare 80.

il caso tuo e questo sono completamente diversi e non è un'problema di atteggiamento ma già il fatto che uno dei soggetti sia tenuto alle scritture contabili e l'altro no cambia tutto. per non parlare poi del fatto che il problema di una dichiarazione incompleta e della determinazione del reddito delle persone fisiche è molto più facile da e non necessita di particolari interpretazioni rispetto alla tassazione di una operazione complessa per la quale si vede di tutto.

edit una precisazione: sono tutti giornalai, non è la fonte. quando parlavano di rossi era la stessa cosa, sono articoli o articoletti in cui è più quello che non c'è di quello che c'è. si punta al sensazionalismo del cifrone e dello "scontone" e al di là del fatto che sarebbe bello capire se è completamente voluto o magari l'articolista non ne sa una minchia veramente, si tratta di roba scritta ad uso e consumo di chi non sa una mazza.

[Shub]

Necker, concordo sul fatto che, e' ingiusto che chi e' pieno di soldi spesso la passa liscia, e chi non ne ha gli fanno il culo.

Ma, ti invito a riflettere, se avessero preteso TUTTI i 436 Milioni, non credo che la Telecom dopo abbia avuto la possiblita di rimanere in piedi.
E cosa sarebbe successo?....

Ho letto fino a qua, il resto non m'interessa.

Cosa sarebbe successo in un paese serio?

Il cda si dimetteva in toto e se veniva accertato il dolo dovevano andare in galera e aver requisiti i loro beni personali.

La scusa che se fallisce succede un casino deve finire. Se vogliamo salvare la Telecom per via dei posti di lavoro e di tutto il resto, ci posso anche stare, ma tutti i Manager devono andare in galera e finire in un mare di merda.

Poi dopo aver requisito i beni personali di chi comandava, l'azienda dopo aver pagato una multa (che spererei superiore al 10% dell'importo dovuto) magari con un piano decennale rientrava dell'ammanco.

Non sono laureato in economia ma non mi pare sia una cosa fuori dal mondo.

Invece finisce che come al solito i manager di un'azienda fanno cazzate, prendono liquidazioni milionarie, vanno in un'altra azienda e ricominciano da capo.

[Necker]

grazie della spiegazione laphro (abbrevio per non storpiare ulteriormente)