Visita annullata del Papa alla Sapienza

[Uraner Almasy]

per me han fatto bene a "maltrattarlo",il problema è che ora passa per "poverino"

[Hasley]

eh mi dispiace io la penso così se per una volta avessero fatto le persone democratiche il papa sarebbe andato lì a parlare poi al limite si sarebbe preso un bel pò di fischi,ma almeno prima devi essere disposto al dialogo e poi l università nn è mica in mano di quelle persone quindi nn vedo perchè dovrebbero decidere loro per tutti....

Ma secondo te l'Università è in mano a chi?
O almeno a chi dovrebbe essere?

[Alkabar]

Che poi è lo stesso di ciò che la Chiesa disse a Galileo quando proclamò le sue teorie ... " No ciccio, te sta roba non la dici perché qui comando io"...

Disco rotto: Galileo fu minacciato di morte, l'attuale papa ha affermato la maggior razionalità della chiesa rispetto a Galileo nel 1630-40, questo papa di scienza è meglio se non parla.

Ma come, la scienza non era migliore della religione? E allora perché ne copia i comportamenti piu' beceri?

La scienza è laica, pretendere di dividerla dalla religione è oltre che lecito. Non è un comportamento becero, fattelo insegnare dai nostri vicini Francesi, che di civiltà ne sanno a pacchi in più di tutti.

Come al solito, è il discorso di trave e pagliuzza, nessuno ha abbastanza onestà intellettuale da capire che il rispetto passa dalla libertà d'espressione.

L'onestà intellettuale di Ratzinger è esattamente il problema per cui i 67 ricercatori/scienziati/professori hanno protestato. Paradossalmente inverti le cose per sostenere argomenti impossibili.

[gilda]

Ma secondo te l'Università è in mano a chi?
O almeno a chi dovrebbe essere?

l università è di tutti quelli che la frequentano e pagano le tasse universitarie la totalità nn sono loro,oppure vuoi per caso dirmi che loro decidono per tutti?
anche perchè se loro nn volevano vedere il papa se ne potevano anche stare a casa loro....

[Alkabar]

eh mi dispiace io la penso così se per una volta avessero fatto le persone democratiche il papa sarebbe andato lì a parlare poi al limite si sarebbe preso un bel pò di fischi,ma almeno prima devi essere disposto al dialogo e poi l università nn è mica in mano di quelle persone quindi nn vedo perchè dovrebbero decidere loro per tutti....

Non puoi parlare di scienza se sei disonesto intellettualmente verso l'uomo che ha inventato il metodo scientifico.

Chi ha detto che la scienza è democratica ? La scienza non è democratica, toglietevi questa stupida idea dalla testa. Vince quello che ha gli argomenti migliori, non il più amato o rispettato.

[Hasley]

l università è di tutti quelli che la frequentano e pagano le tasse universitarie la totalità nn sono loro,oppure vuoi per caso dirmi che loro decidono per tutti?
anche perchè se loro nn volevano vedere il papa se ne potevano anche stare a casa loro....

La tua soluzione sarebbe, "se loro non volevano vedere il Papa se ne potevano stare a casa loro"?
In pratica, sostieni che non si può protestare, o almeno non contro la Chiesa o contro il Gilda-pensiero.

[Sulimo]

Io sono dell'idea che il papa cmq doveva andare a dire quello che aveva da dire, però gli studenti potevano manifestare fuori dalla sede/edificio in maniera paicifica, è democrazia sia il diritto del papa di parlare sia il diritto degli studenti/prof di manifestare

[Alkabar]

http://www.nytimes.com/2008/01/16/wo...tml?ref=europe

e in particolare:

In that speech, Cardinal Ratzinger, who would become pope in 2005, quoted the Austrian philosopher Paul Feyerabend as saying: “The church at the time was much more faithful to reason than Galileo himself, and also took into consideration the ethical and social consequences of Galileo’s doctrine. Its verdict against Galileo was rational and just.”

E' il motivo scatenante della protesta.

[Galandil]

L'unica vera, enorme, smisurata vaccata è stata l'invitarlo all'inaugurazione di un anno accademico.

Come se la chiesa, per la messa del Natale, invitasse Oddifreddi.

[Edeor]

oddio il papa andava lì a parlare nn andava lì ad obbligare qualcuno a pensarla come lui,ovvio ognuno tira l acqua al suo mulino ma nn sarebbe cambiato nulla e poi scusami ma di che luogo di scienza stiamo parlando?
La Sapienza è il posto con il più alto grado di demenza in assoluto,un ammasso di coglioni così grande che è difficile quantificare un numero simile,e quelli che protestano sono quei 4 falliti che hanno scordato da tempo l uso delle doccie e che sono iscritti da almeno 5 anni in quell università senza essere riusciti a dare 2 esami in un anno,sono lì a protestare senza saperne il motivo semplicemente hanno sentito la parola papa ed hanno pensato bene di dargli contro,prima di protestare potrebbero evitare di fare tante cose come romperti il cazzo con le loro riunioni su Marx a cui nn frega un cazzo a nessuno solo a loro....

Scusa eh ma li conosci quelli frequentano la facoltà di Fisica che è stata il motore della protesta? Dalle tue parole direi di no, le tue parole si addicono perfettamente ad altre facoltà che però hanno avuto un piccolo ruolo in questa protesta. Tra l'altro ripeto la protesta è iniziata con una presa di posizione indebita ed ingiustificata di Guarini alla fine è degenerata per informazione riporto la lettera che ha iniziato la protesta:

«Magnifico Rettore, con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza del fatto che condividiamo appieno la lettera di critica che il collega Marcello Cini Le ha indirizzato sulla stampa a proposito della sconcertante iniziativa che prevedeva l'intervento di papa Benedetto XVI all'Inaugurazione dell'Anno Accademico alla Sapienza. Nulla da aggiungere agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15 marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella città di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: “All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto”. Sono parole che, in quanto scienziati fedeli alla ragione e in quanto docenti che dedicano la loro vita all'avanzamento e alla diffusione delle conoscenze, ci offendono e ci umiliano. In nome della laicità della scienza e della cultura e nel rispetto di questo nostro Ateneo aperto a docenti e studenti di ogni credo e di ogni ideologia, auspichiamo che l'incongruo evento possa ancora essere annullato».

Sia chiaro io personalmente ritengo che alla fine la protesta sia degenerata perché si è avuto la decenza di far fare la lectio magistralis al prof. Caravale ( che tra l'altro è stato mio docente :P ) ciò non toglie che all'inizio i motivi erano più che giusto. Tra l'altro poi non è che stessero preparando barricate o altro mi vien da ridere leggendo i giornali, sembra che la Sapienza fosse un campo di battaglia, si vede che dentro l'Università non ci mettono mai piede per documentare le altre proteste allora, d'altronde se gl istudendi protestano per l'università che fa schifo frega niente a nessuno, per farla breve se avesse voluto presenziare nessuno glielo iavrebbe impedito materialmente, si sarebbe preso solo un po' di fischi da lontano.

[holysmoke]

«Magnifico Rettore, con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza del fatto che condividiamo appieno la lettera di critica che il collega Marcello Cini Le ha indirizzato sulla stampa a proposito della sconcertante iniziativa che prevedeva l'intervento di papa Benedetto XVI all'Inaugurazione dell'Anno Accademico alla Sapienza. Nulla da aggiungere agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15 marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella città di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: “All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto”. Sono parole che, in quanto scienziati fedeli alla ragione e in quanto docenti che dedicano la loro vita all'avanzamento e alla diffusione delle conoscenze, ci offendono e ci umiliano. In nome della laicità della scienza e della cultura e nel rispetto di questo nostro Ateneo aperto a docenti e studenti di ogni credo e di ogni ideologia, auspichiamo che l'incongruo evento possa ancora essere annullato».

è tutto cosi lineare e giustificato... il resto so cazzate.
E cmq il papa poteva pure andare... ma si vede che avere una parte della platea che protesta e nn lo accoglie nn gli piace tanto al papa "professore"

[laphroaig]

considerando che se questo papa avesse potere, ci farebbe tornare alla dittatura della chiesa del medioevo, direi che meno spazio gli si da meglio è

se pecoraro scanio avesse potere torneremmo all'età della pietra coperti di immondizie
se diliberto o rizzo avessero potere nazionalizzeremmo tutti gli operatori economici
se caruso avesse potere non avremmo più leggi

eppure parlano tutti no? e citano tutti la costituzione quando gli si impedisce di parlare.
vi fanno paura le stronzate che può dire il papa? e perchè? forse perchè ci sono almeno 20 milioni di persone che ascoltano ed i politici agiscono di conseguenza?
e la soluzione democraticissima che viene in mente qual'è? zittirlo, fantastico.

è democrazia quando c'è il sole ma lo deve essere anche quando piove.
personalmente penso che un ciellino sia un indottrinato con qualche pigna in testa ma se sono tanti è giusto che siano rappresentati. punto. e la gente ha tutto il diritto di parlare anche quando quello che dice non vi piace o è illogico

e la ricerca in Italia non è che non funzioni perchè c'è il vaticano ma per problemi di sistema. Il vaticano è un comodo tappeto sotto cui scopare i veri casini.
in altri paesi cattolicissimi fanno ricerca e con quello che dice il papa ci si spazzano, perchè? perchè funziona e non hanno necessità di capri espiatori.
sisi le staminali peccato che siamo indietro in tutti i campi non solo in quallo dove c'è stato un referendum, vorrà pure dire che è forse il sistema laico da discutere prima di puntare ditini?

[Alkabar]

se pecoraro scanio avesse potere torneremmo all'età della pietra coperti di immondizie
se diliberto o rizzo avessero potere nazionalizzeremmo tutti gli operatori economici
se caruso avesse potere non avremmo più leggi
eppure parlano tutti no? e citano tutti la costituzione quando gli si impedisce di parlare.
vi fanno paura le stronzate che può dire il papa? e perchè? forse perchè ci sono almeno 20 milioni di persone che ascoltano ed i politici agiscono di conseguenza?
e la soluzione democraticissima che viene in mente qual'è? zittirlo, fantastico.
è democrazia quando c'è il sole ma lo deve essere anche quando piove.
personalmente penso che un ciellino sia un indottrinato con qualche pigna in testa ma se sono tanti è giusto che siano rappresentati. punto. e la gente ha tutto il diritto di parlare anche quando quello che dice non vi piace o è illogico

Nella vita di tutti i giorni potrà anche esistere il diritto di parola, ma in scienza parla solo chi ha un argomento sostenuto da prove.
Come ho detto, la scienza non è democratica, se parlassero tutti, l'uomo di strada potrebbe pretendere di aver ragione perchè altri 1000 uomini di strada gliela danno e di conseguenza la scienza non avanzerebbe. Toglietevi questa idea dalla testa.

e la ricerca in Italia non è che non funzioni perchè c'è il vaticano ma per problemi di sistema. Il vaticano è un comodo tappeto sotto cui scopare i veri casini.
in altri paesi cattolicissimi fanno ricerca e con quello che dice il papa ci si spazzano, perchè? perchè funziona e non hanno necessità di capri espiatori.
sisi le staminali peccato che siamo indietro in tutti i campi non solo in quallo dove c'è stato un referendum, vorrà pure dire che è forse il sistema laico da discutere prima di puntare ditini?

Perchè non prendiamo tutti i soldi dell'ICI che loro non pagano, glieli facciamo pagare e con quei soldi ci finanziamo la ricerca ? Questo è il sistema laico di cui tu parli, asservito alla religione.
Basta volerle, c'è poco da ciurlare nel manico ad libitum su ste cose.

[Kith]

Per quanto anche a me questo papa non sia gradito, credo sia ingiustificabile il comportamento tenuto in questa occasione, persino paesi integralisti islamici si son dimostrati più aperti al dialogo rispetto a quei 4 rasta bislati che biascicano quando parlano. E' lecito e giusto non condividere, non lo è invece cercare d'impedire ad una figura del nostro tempo di visitare e parlare su invito in un ateneo pubblico. Il fatto che sia laico o meno non significa nulla, perchè allora non si potrebbero nemmeno invitare politici o personaggi politicamente schierati, ma proprio perchè in italia vige la democrazia questi hanno la possibilità di confrontarsi in queste occasioni.

Poi attaccandosi ad una frase detta anni e anni fa, ripresa da un filosofo quindi non sua, il papa che è ex professore se non erro, non può parlare in una università, tra l'altro fondata da un papa.

*

Io poi dico, se uno non è capace di ragionare con il suo cervello, e basta l'intervento del papa, o l'intervento di Berlusconi o di D'Alema per condizionarlo, sono solo problemi suoi.
In una democrazia TUTTI a esclusione di NESSUNO hanno il diritto di parola.

[Alkabar]

L'unica vera, enorme, smisurata vaccata è stata l'invitarlo all'inaugurazione di un anno accademico.
Come se la chiesa, per la messa del Natale, invitasse Oddifreddi.

Duplico: Odifreddi e Dawkins alla cena di Natale a parlare col papa. .

Quello che ha organizzato la cosa non è un genio in effetti, anche perchè studenti di altre religioni potrebbero/dovrebbero pretendere che i rispettivi esponenti poi abbiano modo di parlare all'università.