Dilemma portatile

[Suppa]

Mmmhh perchè in 3 anni ho dovuto cambiare componenti pc 2 volte e formattare almeno 6 o 7 volte, mentre con MAC in altrettanto tempo ho formattato (o meglio migrato) solo per passare da Tiger a Leopard senza mai cambiare un pezzo hardware da allora?

Consideratemi utente medio non certo smanettone come voi e non iniziate a spararmi cazzate su "non sai usare la macchina" o "assemblati una macchina come si deve", visto che sono entrambi computer da uso professionale.

Insomma secondo me voi tutti siete bravi a parlare di teoria.. ma ad aver testato DI PERSONA e per vario TEMPO entrambi i sistemi/macchine.. non l'ha fatto nessuno.
Perchè solo uno stupido e fanboy puo' dire che lavorare e utilizzare l'ambiente windows è meglio che quello apple.

[Axet]

la sicurezza non è una fanboyata, ci sono degli standard e non mi risulta che macosx abbia degli standard maggiori.

Qui si ritorna al fatto della mancanza di bug clamorosi come in windows, tanto per dirne una.
Certo che poi exploit vari esisteranno sempre, è impossibile progettare un OS tenendo conto di tutte le variabili possibili ed immaginabili.

No perchè tu non hai spiegato il fatto che in win accadono deadlock ma che è POSSIBILE una situazione di deadlock che è ben diverso, NON che il SO è progettato per andare in deadlock ma che non c'è controllo sui processi.

Stai cavillando sul nulla, non ho mai scritto che windows è progettato per andare in deadlock. A volte mi chiedo se tu sappia l'italiano..
Mi riquoto, magari rileggendo riesci a capire quanto scrivo:

Il preemption riguarda la mutua esclusione ed è la facolta dì togliere ad un processo le risorse da lui allocate esclusivamente.
In pratica, se il processo rimane in attesa che un altro processo liberi risorse di cui ha bisogno per proseguire la sua esecuzione e non c'è la possibilità di togliere queste risorse a nessuno dei due processi (cioè non c'è preemption), si entra in una fase di attesa circolare (detto anche, per la tua gioia, deadlock) dove per magia ogni processo blocca delle risorse che NON gli possono essere tolte e le terrà per sè all'infinito, visto che ci sono molti altri processi che bloccano delle altre risorse e a loro volta attendono che altri processi le liberino.
Questo è windows.

Chiaro che il deadlock non è una costante ma una casualità, ma se si considera la frequenza d'uso di un sistema operativo risulta palese che anche solo la possibilità che esso si presenti è inaccettabile.

Ovvio che non ti si blocca ogni 30 secondi, ma se anche solo ti si pianta ogni 5 giorni mi pare eccessivo, non credi?

Con sistemi operativi progettati come dio comanda, questo problema non sussiste.

Spero sia più chiaro, ma mi sa che non capisci cmq.. è come se saltassi dei pezzi di quanto scrivo per poi farti un tuo collage mentale

Cosa non per forza necessaria, hai seguito 1 lezione dove han detto una cosa e stai cercando di costruirci un castello sopra, può andar bene con chi non sa bene di cosa si tratti ma axet quel corso lo ho seguito anche io e non hai capito un emerito cazzo.

Ma cosa ne sai tu di quel che abbiam fatto noi? ^^
Oltretutto c'è poco da dire, hai toppato in pieno nella comprensione dei miei reply e hai iniziato a rigurgitare stronzate, come questa.
Non ho capito un cazzo? Perchè tu CREDI che io abbia scritto che windows è stato progettato PER ANDARE in deadlock? Occristo soffoco

Anche perchè, come se non bastasse, sta cosa non avrebbe il minimo senso.. è come progettare una macchina per far si che VOLUTAMENTE ti si spenga il motore mentre vai.

hai presente cos'è una libreria grafica?

Quella era una stronzata, ero ubriaco ieri notte (e si vede anche dall'ortografia direi ) quindi m'è uscito male il reply.
Quel che volevo dire era che le OpenGL sono, per quanto io sappia, più flessibili rispetto alle directX.
Inoltre il fatto di avere un sistema operativo più leggero e performante (edit: e che gestisce infinitamente meglio le risorse) aiuta decisamente quando si vanno ad usare applicazioni pesanti come quelle grafiche.
Unisci questi due fattori e ottieni il perchè mac è meglio per l'ambito grafico.

Ne è la dimostrazione il fatto che i giochi sviluppati nativamente su mac os girano su delle gpu molto più scrause che non lo stesso gioco su windows.
Prova a far partire civilization IV con una scheda grafica integrata da 64mb di memoria condivisa su un sistema microsoft, poi dimmi che succede

ho già detto che i fattori per cui si valuta in SO sono tanti, se vogliamo prendere ad esempio la parte trusted mac osx è il vero sistema di merda.

Spiega che ste cose non le conosco ^^

[Hador]

Qui si ritorna al fatto della mancanza di bug clamorosi come in windows, tanto per dirne una.
Certo che poi exploit vari esisteranno sempre, è impossibile progettare un OS tenendo conto di tutte le variabili possibili ed immaginabili.

bug clamorosi non ci sono da win xp prima versione, si parla di quanti anni, 6? E più che bug erano falle che permettevano possibili attacchi. Ma come ho già detto le falle non sono collegate direttamente alla qualità del software o al SO, ho postato un esempio di buffer overflow su quicktime.

Stai cavillando sul nulla, non ho mai scritto che windows è progettato per andare in deadlock. A volte mi chiedo se tu sappia l'italiano..
Mi riquoto, magari rileggendo riesci a capire quanto scrivo:
Spero sia più chiaro, ma mi sa che non capisci cmq.. è come se saltassi dei pezzi di quanto scrivo per poi farti un tuo collage mentale
Ma cosa ne sai tu di quel che abbiam fatto noi? ^^
Oltretutto c'è poco da dire, hai toppato in pieno nella comprensione dei miei reply e hai iniziato a rigurgitare stronzate, come questa.
Non ho capito un cazzo? Perchè tu CREDI che io abbia scritto che windows è stato progettato PER ANDARE in deadlock? Occristo soffoco

Prendere una singola feature e dire qua è possibile e qua no è demenziale, sarebbe come dire java è un linguaggio di merda perchè non ha i puntatori.
Ci sono vari modi per smerdare windows, primo tra tutti la gestione degli utenti/permessi fino a xp che è sempre stato il principale problema di sicurezza di win (non avendo un sistema di utenti permessi unix base come linux e macosx), quello di dire AH MA E' POSSIBILE UN DEADLOCK IN UN SO FIGO NON E' POSSIBILE non vuol dire assolutamente nulla.

Quella era una stronzata, ero ubriaco ieri notte (e si vede anche dall'ortografia direi ) quindi m'è uscito male il reply.
Quel che volevo dire era che le OpenGL sono, per quanto io sappia, più flessibili rispetto alle directX.
Inoltre il fatto di avere un sistema operativo più leggero e performante (edit: e che gestisce infinitamente meglio le risorse) aiuta decisamente quando si vanno ad usare applicazioni pesanti come quelle grafiche.
Unisci questi due fattori e ottieni il perchè mac è meglio per l'ambito grafico.

le openGL non sono certo nate su mac, quello dello sfruttamento delle risorse è vero ed è un altro punto ripeto sotto il quale si può giudicare un SO. Che mac osx abbia un utilizzo delle risorse minore è vero, come linux lo ha ancora minore, a sto punto c'è da chiedersi perchè vendere portatili con una CPU completamente fuori misura. Dato che neanche vista è in grado di saturare la potenza di un dualcore, che cazzo di senso ha vendere portatili per uso universitario con un T7xxx da 2 ghz

Ne è la dimostrazione il fatto che i giochi sviluppati nativamente su mac os girano su delle gpu molto più scrause che non lo stesso gioco su windows.
Prova a far partire civilization IV con una scheda grafica integrata da 64mb di memoria condivisa su un sistema microsoft, poi dimmi che succede
Spiega che ste cose non le conosco ^^

gran grafica, tra tutti i giochi potevi pijare wow
vado che la mia ragazza mi sta minacciando di morte, riflettici

[Axet]

bug clamorosi non ci sono da win xp prima versione, si parla di quanti anni, 6? E più che bug erano falle che permettevano possibili attacchi. Ma come ho già detto le falle non sono collegate direttamente alla qualità del software o al SO, ho postato un esempio di buffer overflow su quicktime.

Prendere una singola feature e dire qua è possibile e qua no è demenziale, sarebbe come dire java è un linguaggio di merda perchè non ha i puntatori.
Ci sono vari modi per smerdare windows, primo tra tutti la gestione degli utenti/permessi fino a xp che è sempre stato il principale problema di sicurezza di win (non avendo un sistema di utenti permessi unix base come linux e macosx), quello di dire AH MA E' POSSIBILE UN DEADLOCK IN UN SO FIGO NON E' POSSIBILE non vuol dire assolutamente nulla.
le openGL non sono certo nate su mac, quello dello sfruttamento delle risorse è vero ed è un altro punto ripeto sotto il quale si può giudicare un SO. Che mac osx abbia un utilizzo delle risorse minore è vero, come linux lo ha ancora minore, a sto punto c'è da chiedersi perchè vendere portatili con una CPU completamente fuori misura. Dato che neanche vista è in grado di saturare la potenza di un dualcore, che cazzo di senso ha vendere portatili per uso universitario con un T7xxx da 2 ghz

Bona con ste cagate dai hador.
Posso capire se uno che ne sà zero, come qualcuno di nostra conoscenza, viene a sparare un monte di boiate. Ma non è il tuo caso e qui sei volutamente tendenzioso.
Non stiamo parlando di UNA feature generica, stiamo parlando della base del corretto funzionamento di un sistema operativo. La predisposizione al deadlock, data dalla presenza di una delle condizioni necessarie al suo presentarsi (mancanza di preemption), NON è un qualcosa di secondario, per dio.
Il fatto che tu fai partire un processo X e questo può piantarti TUTTO IL SISTEMA, lasciandoti come unica via di scampo il riavvio della macchina (spesso riavvio fisico oltretutto lol) con conseguente perdita di dati e informazioni, ti sembra un fattore di minore importanza?

E' come dire che domani la volkswagen comincia a fare macchine dove in determinate situazioni si bloccano i freni.
Fatte bene eh, molto belle qui su giu di la di qua con gli interni fatti cosà, però c'è il rischio concreto che gli si blocchino i freni.
Secondo te una vettura del genere è una buona vettura o una merda colossale? La risposta è scontata.
Ora realizza che per windows è la stessa cosa.

gran grafica, tra tutti i giochi potevi pijare wow
vado che la mia ragazza mi sta minacciando di morte, riflettici

Non sto dicendo che abbia una grafica assurda, ti sto dicendo che a me quel gioco gira. Su un pc windows con la medesima configurazione non girerebbe manco a pregarlo in cinese. Perchè?

Ah oltretutto Noex in msn mi diceva che lui ci ha fatto girare quake4 su un macbook. Stesso discorso, su windows ci sarebbe girato con una intel gma950?

Assolutamente no.

[Gate]

Forse sfugge che un sistema di simil-gestione delle priorita' e' utile in un sistema che alloca e disalloca le risorse in modo "lento", altrimenti non ha senso. I tempi di risposta sono talmente veloci che sistuazioni di deadlock sono una rarita'.
Tant'e' che se leggi sul forum mac capisci quanta gente ha problemi di lentezza con l'accesso o trasferimento dei file.

Poi, la cosa ridicola, e' che non tieni conto che ci sono altri aggettivi indispensabili per descrivere un sistema: COMPATIBILITA' ed ESPANDIBILITA'

Fa comodo dire che osx e' sicuro (non ci metterei la mano sul fuoco) e stabile quando ha grossi problemi di compatibilita' (dev emulare windows) e, non da meno, non e' possibile cambiare 1 vite di un mac perche' usa hardware proprietario di apple (almeno fino a 3/4 anni fa)

Continua a tirare fuori i capitoli del libretto di informatica o ripetere quello che il prof "windows-fa-cacca-e-pupu'" ripete a lezione

Hador, linux ha un utilizzo di risorse minore solamente perche' quando lo installi e' praticamente il kernell con una shell, ti installi solamente i componenti che servono.
Anche windows, se te lo sai tunare, ci fai una versione lite da 300mb

[Gate]

Ah poi, , nessuno gli spiega che da windows NT sono tutti col preemption?
no perche' mi pare che sono 3 pagine che si parla della prima parola che tira fuori dal libro
sara' che, come forse no gia' detto?, l'ntfs non tragga vantaggio dal preemption, visto che i tempi di allocazione risorse sono molto minori

vabbe'

[Hador]

mi è sparito un reply?
cmq axet per il discorso sicurezza bachi e progettazione...


per il resto ripeto, il solo fatto che windows funzioni benissimo e non si impalli praticamente mai, cosa che può confermare qualsiasi utente non mongoloide di win xp sp2 o vista, risolve la questione del deadlock.
In una architettura software implementi quello per cui c'è necessità.

[Axet]

Forse sfugge che un sistema di simil-gestione delle priorita' e' utile in un sistema che alloca e disalloca le risorse in modo "lento", altrimenti non ha senso. I tempi di risposta sono talmente veloci che sistuazioni di deadlock sono una rarita'.
Tant'e' che se leggi sul forum mac capisci quanta gente ha problemi di lentezza con l'accesso o trasferimento dei file.

Poi, la cosa ridicola, e' che non tieni conto che ci sono altri aggettivi indispensabili per descrivere un sistema: COMPATIBILITA' ed ESPANDIBILITA'

Fa comodo dire che osx e' sicuro (non ci metterei la mano sul fuoco) e stabile quando ha grossi problemi di compatibilita' (dev emulare windows) e, non da meno, non e' possibile cambiare 1 vite di un mac perche' usa hardware proprietario di apple (almeno fino a 3/4 anni fa)

Continua a tirare fuori i capitoli del libretto di informatica o ripetere quello che il prof "windows-fa-cacca-e-pupu'" ripete a lezione

Hador, linux ha un utilizzo di risorse minore solamente perche' quando lo installi e' praticamente il kernell con una shell, ti installi solamente i componenti che servono.
Anche windows, se te lo sai tunare, ci fai una versione lite da 300mb

Ah poi, , nessuno gli spiega che da windows NT sono tutti col preemption?
no perche' mi pare che sono 3 pagine che si parla della prima parola che tira fuori dal libro
sara' che, come forse no gia' detto?, l'ntfs non tragga vantaggio dal preemption, visto che i tempi di allocazione risorse sono molto minori

vabbe'

Indecente.

La cosa divertente è che poi ti lamenti degli atteggiamenti di gilda, ma i tuoi sono identici. Ignorante che non ammette di esserlo e pensa d'aver ragione.
Il tipo peggiore

Btw mi spiace, non ho bisogno di tirare fuori il libro, ho dato un esame su ste robe il mese scorso e ora sto seguendo un corso sulla concorrenza.
Non è che dobbiamo tutti googlare miseramente per sopperire alle nostre lacune come fai tu

edit:
e giusto per farti capire, ancora una volta e ancora di più, quanto sei ignorante e quanto tu debba ricorrere a google per sparare due cazzate senza senso, ti faccio notare che hai sparato una gigantesca troiata.
Windows NT utilizza sì il preemption ma per la gestione dei processi sulla cpu, visto che è un sistema multitasking che implementa il concetto di time-sharing. In pratica si parla di preemption riferito al togliere l'utilizzo della cpu a un processo, non di preemption riferito all'accesso a sezioni critiche della memoria e alla mutua esclusione ad essa inerente.

[Axet]

mi è sparito un reply?
cmq axet per il discorso sicurezza bachi e progettazione...

per il resto ripeto, il solo fatto che windows funzioni benissimo e non si impalli praticamente mai, cosa che può confermare qualsiasi utente non mongoloide di win xp sp2 o vista, risolve la questione del deadlock.
In una architettura software implementi quello per cui c'è necessità.

A me windows xp sp2 si impallava spesso, chiaro non una volta al giorno ma minimo minimo una volta a settimana.
E lo tenevo bene, non aprivo file potenzialmente pericolosi nè altro.

Non puoi venirmi a dire che il fatto che molte volte il sistema non si impalla và a risolvere il problema del deadlock, non ha senso.
Occhio non vede, cuore non duole?

Riguardo al grafico, sull'asse delle ordinate quei numeri che mi rappresentano? :O

[Gate]

Indecente.
La cosa divertente è che poi ti lamenti degli atteggiamenti di gilda, ma i tuoi sono identici. Ignorante che non ammette di esserlo e pensa d'aver ragione.
Il tipo peggiore
Btw mi spiace, non ho bisogno di tirare fuori il libro, ho dato un esame su ste robe il mese scorso e ora sto seguendo un corso sulla concorrenza.
Non è che dobbiamo tutti googlare miseramente per sopperire alle nostre lacune come fai tu

gilda?
ma se manco c'ho mai parlato

compri una vocale?

dovresti googlare, avresti scoperto che da windows nt usano il sistema che tu decanti (o il prof? o il papy?) come grave lacuna di windows & sbrotfl


edit. siamo partiti da preemption su osx e non su windows, al preemption SOLO PER SEZIONI DI MEMORIA su osx e non su windows
datti una regolata

[Axet]

gilda?
ma se manco c'ho mai parlato

compri una vocale?

Nel 3d sull'italiano, hai fatto dei commenti riferiti a coloro che sono ignoranti nella nostra lingua e accampano poi mille scuse per non ammettere di esserlo

dovresti googlare, avresti scoperto che da windows nt usano il sistema che tu decanti (o il prof? o il papy?) come grave lacuna di windows & sbrotfl

Dovresti leggere gli edit prima di replyare, o al massimo editare poi a tua volta per evitare l'ennesima figura di merda che invece hai fatto.
Mi riquoto:

edit:
e giusto per farti capire, ancora una volta e ancora di più, quanto sei ignorante e quanto tu debba ricorrere a google per sparare due cazzate senza senso, ti faccio notare che hai sparato una gigantesca troiata.
Windows NT utilizza sì il preemption ma per la gestione dei processi sulla cpu, visto che è un sistema multitasking che implementa il concetto di time-sharing. In pratica si parla di preemption riferito al togliere l'utilizzo della cpu a un processo, non di preemption riferito all'accesso a sezioni critiche della memoria e alla mutua esclusione ad essa inerente.

Alla faccia dell'owning selvaggio

edit. siamo partiti da preemption su osx e non su windows, al preemption SOLO PER SEZIONI DI MEMORIA su osx e non su windows
datti una regolata

Si, davvero, fai pena
Continui a parlare di cose che non sai, colpa mia che cerco di spiegare le cose a uno che non ce la può fare

Il preemption sull'utilizzo della cpu è implementato dal 99% dei sistemi multitasking (cioè tutti quelli di utilizzo commerciale) che utilizzano il time-sharing, non si discuteva di quello.

Si discuteva di concorrenza tra processi per la gestione della memoria, chissà perchè hador non mi ha frainteso

[Gate]

Nel 3d sull'italiano, hai fatto dei commenti riferiti a coloro che sono ignoranti nella nostra lingua e accampano poi mille scuse per non ammettere di esserlo

no aspetta quotami perche' mi hai scambiato per un altro

il tuo discorso in questo thread si riassume in:

osx spacca
-obbietto
osx spacca perche' windows fa merda visto che lo dice il mio prof
-obbietto e rido
osx spacca perche' windows non ha preemption
-obbietto e ti dico che sono circa 6 anni che lo usa
osx spacca perche' windows non ha il preemption riferito a sezioni di memoria
-puo' anche darsi, ma incide quanto una scorreggia all'aria aperta

cio' pero' dimostra solamente che hai letto il libretto di informatica, che fai la capretta ripetendo le castronate (o meno, se motivate) del tuo professore.
Che non sai usare windows visto che ti si pianta una volta alla settimana.
O meglio, non sai come sistemarlo e parli ancora?
ossignore benedetto

torna a parlare di giochini della ps3 che ti riesce meglio

edit. si hador ti ha capito, tant'e' che manco ti ha risposto se non dicendoti cheil deadlock e' una stronzata

[Axet]

il tuo discorso in questo thread si riassume in:

osx spacca
-obbietto
osx spacca perche' windows fa merda visto che lo dice il mio prof
-obbietto e rido
osx spacca perche' windows non ha preemption
-obbietto e ti dico che sono circa 6 anni che lo usa
osx spacca perche' windows non ha il preemption riferito a sezioni di memoria
-puo' anche darsi, ma incide quanto una scorreggia all'aria aperta

A parte che tu non puoi sapere quanto incide visto che non sai di quel che si sta parlando, io ho sempre inteso la stessa identica cosa, sei tu che vai a reperire informazioni su tutto un altro argomento che in comune ha solo il nome

Per capire, ancora una volta, quante stronzate stai scrivendo basta che mi riquoto:

Il preemption riguarda la mutua esclusione ed è la facolta dì togliere ad un processo le risorse da lui allocate esclusivamente.
In pratica, se il processo rimane in attesa che un altro processo liberi risorse di cui ha bisogno per proseguire la sua esecuzione e non c'è la possibilità di togliere queste risorse a nessuno dei due processi (cioè non c'è preemption), si entra in una fase di attesa circolare (detto anche, per la tua gioia, deadlock) dove per magia ogni processo blocca delle risorse che NON gli possono essere tolte e le terrà per sè all'infinito, visto che ci sono molti altri processi che bloccano delle altre risorse e a loro volta attendono che altri processi le liberino.
Questo è windows.

Sotto mac os invece, visto che c'è il preemption, tutto ciò non avviene ed è questo uno dei motivi per cui il suddetto OS non si impalla praticamente mai.
Al massimo può presentarsi un caso di starvation, ossia che un processo vada ad attendere all'infinito per risorse che non può avere, ma l'efficenza del sistema non viene compromessa e il problema và a riguardare solo e soltanto il suddetto processo.

Ignorante.

Si parla di risorse multiple, tutto derivante dal fatto che un processo per essere eseguito ha bisogno di certe informazioni che devono essere allocate da lui e lui soltanto.
Quando si parla di concorrenza tra processi si parla di questo, non ci sono altri modi di intenderlo.

Visto che ti piace così tanto googlare, cercati su google cos'è il problema del produttore-consumatore, poi ne riparliamo

Non esiste un cartellino per ignoranza conclamata?

cio' pero' dimostra solamente che hai letto il libretto di informatica, che fai la capretta ripetendo le castronate (o meno, se motivate) del tuo professore.
Che non sai usare windows visto che ti si pianta una volta alla settimana.
O meglio, non sai come sistemarlo e parli ancora?
ossignore benedetto

Oddio soffoco
Castronate AHUAHUAHUAHUAHUAHUAUHAHUAHUAHUHUAHUA

Ma scusami se ne sai così tanto perchè fai l'assicuratore o quel che fai? Io mi farei assumere dalla microsoft per lavorare al prossimo windows al posto tuo

E' strabiliante come tu, completo ignorante nonchè profano in materia, possa ergerti a detentore di una verità che non conosci manco di striscio adducendo uno studente di informatica di sparare cazzate.
Fai proprio pena

edit. si hador ti ha capito, tant'e' che manco ti ha risposto se non dicendoti cheil deadlock e' una stronzata

No, hador ha detto che "visto che non si presenta sempre allora non è così influente", è diverso (ed è cmq una cazzata, e lo sa benissimo anche lui che dal punto di vista analizzativo un OS strutturato così non è ben fatto)

[9-3v4iM-9]

san-gue
san-gue
san-gue

[Gate]

"The AmigaOS was the first pre-emptive multitasking system available for home users (1985). Other pre-emptive operating systems include the Windows NT family (also XP or Vista), Linux, *BSD, and Mac OS X.Examples of cooperative operating systems include Windows for Workgroups (also known as Windows 3.1 or 95), NetWare, and Mac OS versions 9.x."

"Mac OS X included pre-emptive multitasking and memory protection, improved the system's ability to run multiple applications simultaneously without them interrupting or corrupting each other"

te stai parlando del memory protection, ben diverso dall'altro

"Memory protection is a way for controlling memory usage on a computer, and is core to virtually every operating system. The main purpose of memory protection is to prevent a process running on an operating system from accessing memory beyond that allocated to it. This prevents a bug within the process from affecting other processes, and also prevents malicious software from gaining unauthorized access to the system."

basta, usa lo stesso di windows, finiscila di arrampicarti
edit. ora mando una mail alla M$ cosi' finisce sto strazio