Fase 3: Il Ritorno dei Morti Viventi

[MBK]

Beh questa mossa ha già sortito un primo effetto, un nuovo partito fatto da Baccini a Tabacci, ancora un po' e tocchiamo i 30 e potremo finire sul libro dei record

Dici 30 partiti? Quando Follini fece il suo (Italia di Centro, o qualcosa del genere) si andava per gli 88

[Oro]

non c'è nemmeno più la dignità per prenderla persa e perdere meno tempo possibile..

[laphroaig]

bha, le consultazioni le ha fatte Lui, certo che stando alle dichiarazioni pubbliche c'è da chiedersi per quale motivo fare un tentativo del genere. Mancanza di attributi per sciogliere le camere subito? credere che a dispetto di tutto ci sia spazio per non so manco cosa? guadagnare tempo? bho

al di là di come andranno le cose credo anche io che un bel segnale potrebbe essere il sacrificio del PD in queste elezioni presentandosi da solo. Anche perdendo se riuscisse a raggiungere una buona percentuale potrebbe aprire tanti discorsi interessanti. Primo potrebbe confinare l'ala radicale al suo posto, tanto non credo che ci sia più nessuno sano di mente convinto che si possa avere nel governo gente che vota un provvedimento e poi porta in piazza la gente contro la stessa cosa che ha votato.
Secondo, con un buon risultato si può aprire la strada delle riforme; le prove generali di accordi bipartizan sono andate molto meno peggio di quanto ci si aspettasse e se il Pd fa un buon risultato può anche ritenersi sufficientemente forte da rischiare gli accordi con il diavolo in persona. perchè le riforme, anche obtorto collo, vanno fatte insieme altrimenti o non si fanno o se le fa una sola parte l'altra le affossa per partito preso.
Se PD e FI si mettono d'accordo saranno finalmente cazzi per tutta una serie di partitucoli.

[kopl]

Se PD e FI si mettono d'accordo saranno finalmente cazzi per tutta una serie di partitucoli.

oltre che per noi...

[Necker]

ma il PD a detta di Veltroni correrà da solo, lo ha detto espressamente, o ha già cambiato idea?

In tal caso vediamo come andrà.
Sperare che a cambio di nome e partito corrisponda cambio di volti mettiamoci l'animo in pace, già che ci sia un "giovincello" come Veltroni è un enorme passo avanti, i forza italioti penso avranno come leader nel 2050 l'effige di Berlusconi in stato criogenico ancora

[ghs]

ma il PD a detta di Veltroni correrà da solo, lo ha detto espressamente, o ha già cambiato idea?
In tal caso vediamo come andrà.
Sperare che a cambio di nome e partito corrisponda cambio di volti mettiamoci l'animo in pace, già che ci sia un "giovincello" come Veltroni è un enorme passo avanti, i forza italioti penso avranno come leader nel 2050 l'effige di Berlusconi in stato criogenico ancora

Veltroni ha detto che il PD correrà da solo, ma l'ha detto prima del pasticcio di Mastella. E probabilmente è anche uno dei motivi per cui è caduto il governo, trovatosi senza una vera maggioranza politica.
In questo momento, invece, alcuni esponenti del PD (Fassino, per esempio) e tutta la corrente prodiana (Bindi e Parisi, per eintenderci) non escludono la formazione di un'alleanza elettorale.

Io sono d'accordo con Laphroaig: messi per un attimo da parte i nomi che compongono il PD, se il partito si presenterà davvero da solo e saprà sopportare una buona sconfitta, si aprirà una serie di possibilità per la politica italiana, non solo a sinistra e non solo per il PD.
Per esempio, i partiti di sinistra (comunisti vari, post-comunisti e socialisti), dovranno finalmente costituire un unico soggetto politico importante, in grado di raccogliere un 15% di voti, oppure rassegnarsi a scomparire.
Insomma, se il PD si presenterà da solo, potrebbe avviarsi la fine del sistema delle alleanze elettorali instabili.

Tornando sui nomi, invece, neanche a me piacciono i Veltroni, i D'Alema e tutti questi che fanno la politica italiana da 30 anni. Quelli che sopporto meno, nel PD, sono Bindi e Turco. Ma è questa la classe politica che l'Italia ha saputo produrre e con questa bisogna fare. Se qualcuno ha altre idee, altri nomi e altre facce e pensa di essere migliore, faccia un partito, faccia politica e ci provi. Se sarà capace e non si limiterà a fare il Masaniello, troverà consensi e potrà migliorare le cose.
Lamentarsi non serve.

Ripeto: se il PD avrà coraggio e deciderà di stare da solo, allora sarà un indizio che qualcosa di buono forse ha davvero la possibilità e l'intenzione di farlo.
Certo, poi ci sarà la scissione dei prodiani, nella migliore tradizione democristiana, ma questo è un altro discorso.

[Hudlok]

Mi piacciono i motivi fondanti delle coalizioni italiane:

Centro sinistra= BERLUSCONI DI MERDAAAAAAAAAAAH
Centro destra= COMUNISTI DI MERDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhh






P.s. Se si presenta da solo potrei anche pensare di votarli cmq.
(Silvio dovrebbe presentarsi solo con An. Fanculo a Casini)

[Necker]

non capisco il seguente passo: " se saprà candidarsi da solo il PD (finqui tutto ok) e sopportare una buona sconfitta".

Che cazzo vuol dire sopportare una buona sconfitta?

Non è detto che perda, ma non giurerei affatto che abbia i numeri per una vittoria.
Però che vuol dire sopportare la sconfitta? Ammettere di aver perso? cioè quello che FI e berlusconi e i leghisti non hanno ancora fatto adesso che il governo che li ha battuti è caduto
boh...

[ghs]

non capisco il seguente passo: " se saprà candidarsi da solo il PD (finqui tutto ok) e sopportare una buona sconfitta".
Che cazzo vuol dire sopportare una buona sconfitta?
Non è detto che perda, ma non giurerei affatto che abbia i numeri per una vittoria.
Però che vuol dire sopportare la sconfitta? Ammettere di aver perso? cioè quello che FI e berlusconi e i leghisti non hanno ancora fatto adesso che il governo che li ha battuti è caduto
boh...

Vuol dire questo.
Presentandosi da solo alle elezioni, è quasi certo che perda; i dirigenti del PD lo sanno.
Preso atto di questo stato di cose, hanno due strade: se vogliono vincere a tutti i costi, cioè se vogliono vincere per vincere o vincere per far perdere Berlusconi, metteranno insieme un'alleanza fragile, simile a quella attuale, e saranno di nuovo condannati al disastro; se, invece, avranno coraggio e vorranno sostenere la linea del PD anche sapendo di perdere e senza fare compromessi con chi non ha la stessa visione politica (PRC, Verdi, etc...), allora ne trarranno un grande vantaggio in termini di credibilità e di possibilità di azione, anche stando all'opposizione.
E ne trarrà beneficio il sistema politico italiano, perchè si dimostrerà che non sono necessari i pastrocchi magmatici delle alleanze elettorali. La speranza è che da questa mossa scaturiscano, a destra e a sinistra, posizioni più nette e più serie e che finalmente, a sinistra, si liberino del complesso antiberlusconiano, che in 14 anni non ha portato a nulla di buono.

Insomma, se il PD ha davvero un progetto politico, alle prossime elezioni deve accettare di perdere, ma andare da solo.

[holysmoke]

Vuol dire questo.
Presentandosi da solo alle elezioni, è quasi certo che perda; i dirigenti del PD lo sanno.
Preso atto di questo stato di cose, hanno due strade: se vogliono vincere a tutti i costi, cioè se vogliono vincere per vincere o vincere per far perdere Berlusconi, metteranno insieme un'alleanza fragile, simile a quella attuale, e saranno di nuovo condannati al disastro; se, invece, avranno coraggio e vorranno sostenere la linea del PD anche sapendo di perdere e senza fare compromessi con chi non ha la stessa visione politica (PRC, Verdi, etc...), allora ne trarranno un grande vantaggio in termini di credibilità e di possibilità di azione, anche stando all'opposizione.
E ne trarrà beneficio il sistema politico italiano, perchè si dimostrerà che non sono necessari i pastrocchi magmatici delle alleanze elettorali. La speranza è che da questa mossa scaturiscano, a destra e a sinistra, posizioni più nette e più serie e che finalmente, a sinistra, si liberino del complesso antiberlusconiano, che in 14 anni non ha portato a nulla di buono.

Insomma, se il PD ha davvero un progetto politico, alle prossime elezioni deve accettare di perdere, ma andare da solo.

sulla carta il PD perde, anche l'ultima volta il CSX doveva stravincere e cosi nn è stato...

[ghs]

sulla carta il PD perde, anche l'ultima volta il CSX doveva stravincere e cosi nn è stato...

Il PD perderà, salvo miracoli.
Fra i miracoli, dovrebbe verificarsene uno particolare: i militanti dei partiti della sinistra conservatrice (PRC, Verdi, Comunisti Italiani) dovrebbero votare PD. Non succederà, se non in proporzioni risibili, perchè quelli sono i partiti ideologici, che contano sullo "zoccolo duro" di testoni che non si rendono conto che Marx e Lenin sono morti e sepolti.

Io sarei contento che il PD ottenesse un risultato clamoroso alle elezioni, perchè questo costringerebbe anche la destra a crescere, ma non succederà. Il meglio che si possa sperare è che il PD, presentandosi da solo, arrivi a un 40%. E già sarebbe un dato pirotecnico.

[McLove.]

Vuol dire questo.
Presentandosi da solo alle elezioni, è quasi certo che perda; i dirigenti del PD lo sanno.
Preso atto di questo stato di cose, hanno due strade: se vogliono vincere a tutti i costi, cioè se vogliono vincere per vincere o vincere per far perdere Berlusconi, metteranno insieme un'alleanza fragile, simile a quella attuale, e saranno di nuovo condannati al disastro; se, invece, avranno coraggio e vorranno sostenere la linea del PD anche sapendo di perdere e senza fare compromessi con chi non ha la stessa visione politica (PRC, Verdi, etc...), allora ne trarranno un grande vantaggio in termini di credibilità e di possibilità di azione, anche stando all'opposizione.
E ne trarrà beneficio il sistema politico italiano, perchè si dimostrerà che non sono necessari i pastrocchi magmatici delle alleanze elettorali. La speranza è che da questa mossa scaturiscano, a destra e a sinistra, posizioni più nette e più serie e che finalmente, a sinistra, si liberino del complesso antiberlusconiano, che in 14 anni non ha portato a nulla di buono.

Insomma, se il PD ha davvero un progetto politico, alle prossime elezioni deve accettare di perdere, ma andare da solo.

la penso allo stesso modo anche sul complesso antiberlusconiano, basta pensare a come viene vissuta la politica a sinistra in merito (rectius da alcuni partiti della sinistra), non so quanti hanno visto e sentito le Dichiarazioni di DiLiberto a Porta a Porta in merito a domande poste sul conflitto di interessi: ha praticamente affermato che non avra' mai soluzione da parte di un governo di sinistra perche' e' una cosa troppo ghiotta per ricattare o tenere sotto scacco Berlusconi,che la dice lunga su quanto stia a cuore all attuale politica.
Ora, sta circostanza si sapeva e da tempo, ma una cosa e' lasciarla intendere un altra e' dichiararlo apertamente ed in tv, non c'e' nemmeno piu decoro, non preferisco l'ipocrisia, ma Cristo, e' come dichiarare sono una merda e me ne vanto pure.

[Necker]

la penso allo stesso modo anche sul complesso antiberlusconiano, basta pensare a come viene vissuta la politica a sinistra in merito (rectius da alcuni partiti della sinistra), non so quanti hanno visto e sentito le Dichiarazioni di DiLiberto a Porta a Porta in merito a domande poste sul conflitto di interessi: ha praticamente affermato che non avra' mai soluzione da parte di un governo di sinistra perche' e' una cosa troppo ghiotta per ricattare o tenere sotto scacco Berlusconi,che la dice lunga su quanto stia a cuore all attuale politica.
Ora, sta circostanza si sapeva e da tempo, ma una cosa e' lasciarla intendere un altra e' dichiararlo apertamente ed in tv, non c'e' nemmeno piu decoro, non preferisco l'ipocrisia, ma Cristo, e' come dichiarare sono una merda e me ne vanto pure.

ho capito quanto detto da Ghs e lo condivido, anche se non ho la sua stessa certezza che il PD correndo da solo parta e arrivi come perdente.
Appena le acque si saranno calmate a dovere il PD correndo da solo potrebbe prendere una bella fetta di voti. Ad ogni modo trattasi di supposizioni e sappiamo bene che la supposizione è la madre di tutte le cazzate [cit.]

Adesso però ti ho quotato questa cosa e vorrei capire un po.. per quale motivo attacchi quanto Diliberto ha detto? (la parte in grassetto) E' la sacrosanta verità, lo sanno tutti, cosa che hai tu stesso sottolineato, non ci vedo nulla di male nell'andare in tv a denunciare che il sistema politico sia cosi merdoso e inciuciato fra fazioni opposte.
Ok pure lui ci ha mangiato sopra ma se nn vado errato la sua linea da comunista radicale e inflessibile è sempre stata la stessa, condivisibile o no ha dimostrato sempre la stessa coerenza prima quando era al governo e ora che sta col culo per terra e rischia addirittura di sparire senza vedere mai più la poltroncina d'oro del parlamento.

[Estrema]

tse se voi pensate che il pd si presenti da solo siete solo sognatori, da solo perderebbe la più grossa sconfitta chi cazzo vota il pd quando c'è la possibilità di avere una sinistra forte in italia formata da gente di sinistra e non da ex democristiani

[McLove.]

ho capito quanto detto da Ghs e lo condivido, anche se non ho la sua stessa certezza che il PD correndo da solo parta e arrivi come perdente.
Appena le acque si saranno calmate a dovere il PD correndo da solo potrebbe prendere una bella fetta di voti. Ad ogni modo trattasi di supposizioni e sappiamo bene che la supposizione è la madre di tutte le cazzate [cit.]
Adesso però ti ho quotato questa cosa e vorrei capire un po.. per quale motivo attacchi quanto Diliberto ha detto? (la parte in grassetto) E' la sacrosanta verità, lo sanno tutti, cosa che hai tu stesso sottolineato, non ci vedo nulla di male nell'andare in tv a denunciare che il sistema politico sia cosi merdoso e inciuciato fra fazioni opposte.
Ok pure lui ci ha mangiato sopra ma se nn vado errato la sua linea da comunista radicale e inflessibile è sempre stata la stessa, condivisibile o no ha dimostrato sempre la stessa coerenza prima quando era al governo e ora che sta col culo per terra e rischia addirittura di sparire senza vedere mai più la poltroncina d'oro del parlamento.

necker se c'e' un problema (ad esempio il problema del conflitto d'interessi) cosa e' giusto fare? risolverlo oppure far perdurare il problema e non risolverlo per avere in pugno un avversario politico?
E' questo il mio punto di vista, capisci che a me frega nulla che la sx abbia qualcosa in mano per tenere per le palle berlusca, anzi mi fa incazzare che consapevolmente , avendone la possibilita' non lo risolva perché e' piu comodo avere uno strumento per far persistere il fatto di tenerlo per le palle, ed oltretutto venga detto cosi tranquillamente

non voglio che questo mio discorso sia una difesa al berlusca che detesto anche io, ma dio cristo.
edit: forse mi sono anche spiegato male, ma non mi e' sembrata tanto una denuncia ad altri, ma un affermazione, ed oltretutto qualora fosse stata una denuncia, dove la mettiamo la coerenza a denunciare parte della coalizione di cui ha fatto parte ed ha scaldato la poltrona?
delle due una ed in ogni caso e una cosa marrone oblunga e puzzolente comunemente detta: merda.