L'Italia vista dall'estero

[holysmoke]

Se va come l'ultima volta che l'Economist gli ha dato contro (con le stesse argomentazioni btw), finisce che stravince pure sto giro

che qlo

[Shub]

bruciamo l'economist....cmq....veramente i nostri politici, TUTTI, hanno la faccia come il culo....

ma....l'elettorato italiano ha quello che si merita...fino a quando ci saranno persone che per convenienza, vedi ti trovo un lavoro mi voti, daranno la loro preferenza a persone come Mastella, Dini o alla nuova DC....non cambierà mai un cazzo.

E cmq sia....AN si è veramente IMPUTTANITA posso capire che certi elementi politici rinneghino tutto e il contrario di tutto, vedi... "abbiamo perso facciamo una petizione per abolire sta legge elettorale del menga" oggi... "possiamo vincere andiamo con sta legge elettorale anche se fa cacare che gli avversari ora sono a terra!"

Un pensiero del genere me lo posso aspettare dal nano malefico, dall'opportunista o dal celodurista ma da fini sinceramente...

L'Italia come dicevo in un'altro post...è il paese dei rifiuti, è il paese dove il papa non pole parlare ed è il paese dove il ministro della giustizia è inquisito.

Ecco quello che mostriamo al mondo.

[Hudlok]

Shub, come già detto in un altro post, il problema di questa legge elettorale è che non garantisce la governabilità al senato se lo scarto di voti è poco.

Al giorno d'oggi lo scarto di voti è MOLTO ampio quindi hai una buona governabilità anche con questa legge elettorale.

[CrescentMoon]

Shub, come già detto in un altro post, il problema di questa legge elettorale è che non garantisce la governabilità al senato se lo scarto di voti è poco.
Al giorno d'oggi lo scarto di voti è MOLTO ampio quindi hai una buona governabilità anche con questa legge elettorale.

Cerca di capire che c'e' anche chi nn guarda alla leggi in base a quanto possono far comodo al momento.
Una legge o fa cagare, o e' fatta bene.
Poi capisco che la parola coerenza sia una bestemmia per tanti, pero' c'e', vogliamo metterla in un sacchetto del rusco e la buttiamo nel letamaio di Napoli?

[holysmoke]

Al giorno d'oggi lo scarto di voti è MOLTO ampio quindi hai una buona governabilità anche con questa legge elettorale.

di nuovo con sta storia... il csx aveva (secondo le statistiche/sondaggi) uno scarto moooolto ampio alle scorse elezioni... poi si è visto come è andata.
Se succede di nuovo che famo ridiamo + forte?

[Hudlok]

di nuovo con sta storia... il csx aveva (secondo le statistiche/sondaggi) uno scarto moooolto ampio alle scorse elezioni... poi si è visto come è andata.
Se succede di nuovo che famo ridiamo + forte?

I dati che vendeva la sinistra davano un ampio scarto, ma raccontavano balle da ogni dove

I dati presentati da Berlusconi erano quelli corretti come s'è visto.

Al giorno d'oggi non c'è sondaggio che non mostri questa ampia forbice tra i 2 schieramenti.

[Alkabar]

I dati che vendeva la sinistra davano un ampio scarto, ma raccontavano balle da ogni dove
I dati presentati da Berlusconi erano quelli corretti come s'è visto.
Al giorno d'oggi non c'è sondaggio che non mostri questa ampia forbice tra i 2 schieramenti.

Ma tanto Silvio va al potere, ma glielo mettono in culo tutti quanti, sta a vedere.

[Hudlok]

Cerca di capire che c'e' anche chi nn guarda alla leggi in base a quanto possono far comodo al momento.
Una legge o fa cagare, o e' fatta bene.
Poi capisco che la parola coerenza sia una bestemmia per tanti, pero' c'e', vogliamo metterla in un sacchetto del rusco e la buttiamo nel letamaio di Napoli?

Quando Calderoli aveva proposto la legge prevedeva il premio di maggioranza ANCHE in senato... e la sinistra ha urlato al golpe e Ciampi non l ha firmata.

Quando han vinto per VENTIMILA 20.000 voti e gli si è proposto una grande coalizione han riso in muso al centrodestra. Potevano fare la legge elettorale invece dell'inudlto, ti pare?

Adesso che han perso la fiducia propongono la grande coalizioneehh e la riforma elettorale ...

Ci vuole MOLTO TEMPO per fare una legge elettorale condivisa (son 3 anni ormai che si parla di cambiarla) ... Questo vorrebbe dire che l'Italia intanto dev'essere governata da un governo non eletto democraticamente per quanto tempo?

[Hudlok]

Ma tanto Silvio va al potere, ma glielo mettono in culo tutti quanti, sta a vedere.

Cerca di spiegarti meglio.

[Oro]

non svegliarlo..

[Xangar]

Shub, come già detto in un altro post, il problema di questa legge elettorale è che non garantisce la governabilità al senato se lo scarto di voti è poco.
Al giorno d'oggi lo scarto di voti è MOLTO ampio quindi hai una buona governabilità anche con questa legge elettorale.

Mi sa che te credi un po troppo alle favole che raccontano.
In totale al senato la sinistra ha preso 300k voti in meno ma ha avuto la maggioranza perché aveva vinto in più regioni. Cosa significa questo ?
Che il CDX può anche stravincere le elezioni al senato, ma se la sinistra vince nuovamente nelle stesse regioni riecco che siamo punto e a capo, con la differenza di pochi senatori.

Riguardo al premio di maggioranza e Ciampi. Te puoi dare pure tutta la colpa a Ciampi, ma resta il fatto che il sistema di attribuzione dei seggi era stato disegnato apposta per favorire la coalizione di CDX e Ciampi rimandò indietro la legge alle camere per farla modificare in quanto era improponibile una simile legge fatta su misura per il CDX. In seguito poi è stata modificata leggermente e rimandata alle camere e a quel punto Ciampi era costretto a firmarla, ma se avesse potuto stai certo che l'avrebbe rimandata indietro ancora

[bakunin]

il problema maggiore è che per arrivare a vincere e mettere le mani sul premio di maggioranza, che in teoria garantisce governabilità, si è costretti a creare la coalizione piu larga possibile PRIMA e poi semmai scaricare qualcuno DOPO

[Hudlok]

Mi sa che te credi un po troppo alle favole che raccontano.
In totale al senato la sinistra ha preso 300k voti in meno ma ha avuto la maggioranza perché aveva vinto in più regioni. Cosa significa questo ?
Che il CDX può anche stravincere le elezioni al senato, ma se la sinistra vince nuovamente nelle stesse regioni riecco che siamo punto e a capo, con la differenza di pochi senatori.Sei tu che credi alle favole se credi che la sinistra possa fare come o meglio delle precedenti elezioni.
Riguardo al premio di maggioranza e Ciampi. Te puoi dare pure tutta la colpa a Ciampi, ma resta il fatto che il sistema di attribuzione dei seggi era stato disegnato apposta per favorire la coalizione di CDX e Ciampi rimandò indietro la legge alle camere per farla modificare in quanto era improponibile una simile legge fatta su misura per il CDX. In seguito poi è stata modificata leggermente e rimandata alle camere e a quel punto Ciampi era costretto a firmarla, ma se avesse potuto stai certo che l'avrebbe rimandata indietro ancora

Sta di fatto che se la legge elettorale fosse passata completamente come disegnata dal centrodestra Prodi avrebbe avuto una bella maggioranza in senato. Ne consegue che tutta la parte "bla bla per favorire il CDX" si è dimostrata falsa.

L'avevo già scritto in un post a proposito della legge elettorale:

Terze parti mi informano che la legge elettorale voluta dal centro destra, originarmanete, voleva il premio di maggioranza anche per il senato.

Gli accusatori di Calderoli che [ripoto] "Dovrebbero mettere sul banco degli imputati Ciampi che, impuntandosi e minacciando di non firmarla, ha imposto di eliminare dal testo originario il maggioritario su base nazionale per il senato per ripartirlo regionalmente, creando così i presupposti dell’attuale situazione.
Con il maggioritario applicato su base nazionale, anche ammesso ma non concesso che il voto alla camera sia corretto, avremmo avuto i due rami del parlamento con due maggioranze diverse e, quindi, saremmo presumibilmente già ritornati alle urne."


Seguendo l'esempio di un stimatissimo membro di questa comunità riporto una scaletta.


1) Non c’è in Italia una base comune, tra Destra e sinistra e sotto certi aspetti neppure all’interno di quelle due parti, tale da consentire di addivenire ad una legge elettorale che possa essere condivisa e nel contempo garantisca lo sviluppo della nazione e la possibilità di assumere vere decisioni progettuali.
2) In Italia siamo “tifosi”. Per una squadra di calcio, per un attore, per un partito. Ma siamo anche una nazione di “commissari unici” e ognuno di noi pensa di essere migliore di chiunque altro e di aver capito più e meglio degli altri e di avere in tasca la ricetta per far funzionare le cose.
3) Quel che precede, soprattutto il punto 2) porta a far sì che non accettiamo di obbedire, mancando ogni cultura della Gerarchia e dell’Ordine che non ci viene più insegnato né in famiglia, né a scuola e, anzi, con gli esempi mediatici viene ad essere sempre più irrisa e demolita.
4) La conseguenza è che il frazionismo, ideologico, progettuale, anche in buona fede, è all’ordine del giorno in ogni campo.
5) Ricondurre tutto questo ad una legge elettorale che faccia perno su un sistema maggioritario, significa attivare una pentola a pressione, nella quale i gruppi esclusi o costretti a “turarsi il naso” porterebbero ad esplosioni che non si concilierebbero con uno svolgimento coerente di un civile progresso nazionale.
6) Poiché il maggioritario presuppone che con un voto in più si prende il piatto, si rischierebbe di assistere ad federazioni ed unificazioni elettorali tra più partiti che, durando lo spazio di una campagna elettorale, riproporrebbero, con l’aggiunta dell’inganno verso gli elettori, la stessa ingovernabilità e divisione che abbiamo ora.
7) Tutto ciò premesso ci porta a sostenere che il sistema elettorale migliore per l’Italia sia quello basato sul proporzionale che imponga alleanze omogenee in forza delle quali scattino premi di maggioranza.
8) E’ la legge Calderoli, la vigente legge elettorale, con la sola, rilevante, modifica del maggioritario su base nazionale anche al senato.


Questo è quanto.

[Xangar]

il problema maggiore è che per arrivare a vincere e mettere le mani sul premio di maggioranza, che in teoria garantisce governabilità, si è costretti a creare la coalizione piu larga possibile PRIMA e poi semmai scaricare qualcuno DOPO

Il problema è esattamente questo e, strano ma vero, mi trovo d'accordo con Tabacci quando dice che il premio di maggioranza è corrosivo. Pur di ottenerlo si creano coalizioni enormi che non hanno un programma in comune ma solo tante contraddizioni che poi causano i problemi che si sono riscontrati nel CSX.

Ora il CDX sta creando una coalizione ENORME, si vocifera di 26 partiti. Tu dimmi come questo possa garantire governabilità ad un nuovo governo.

[Hudlok]

Il problema è esattamente questo e, strano ma vero, mi trovo d'accordo con Tabacci quando dice che il premio di maggioranza è corrosivo. Pur di ottenerlo si creano coalizioni enormi che non hanno un programma in comune ma solo tante contraddizioni che poi causano i problemi che si sono riscontrati nel CSX.
Ora il CDX sta creando una coalizione ENORME, si vocifera di 26 partiti. Tu dimmi come questo possa garantire governabilità ad un nuovo governo.

Fino a prova contraria con una coalizione Csx+ mezzo milione di persone che votano mastella con la popolarità di Berlusca al minimo possibile immaginabile e sputtanandolo a destra e a sinistra han vinto di un soffio.

Ora con la stessa coalizione più 500000 voti di mastella, la popolarità di Berlusca al top e della sinistra sotto le scarpe ...




Fonti di sta coalizione da 26 partiti?