Ottavi di Champions - la resa dei conti

[Kalgan]

...
Ha detto bene Lippi ieri, il Milan era snaturato a giocare in quel modo ma non è colpa di Ancelotti, è colpa della squadra di non avere i ricambi giusti dello stesso livello dei titolari.
Con quei giocatori di + non potevi fare.

premesso, ieri purtroppo la partita non la ho vista.

Cmq io non voglio dire che con quegli uomini doveva fare di più, Ancelotti ha avuto culo/bravura di avere le persone giuste per un modulo che ha fatto bene; però:
1- con l'albero di natale devi fare possesso di palla a 1000, e adesso il milan non riesce a farlo
2- un attaccante come gila o come inzaghi non sa giocare fuori dall'area, e l'albero di natale per loro è deleterio.
3- ancelotti cmq manco ci prova a cambiare modulo -.-

Ora, non dico che siano colpe, ma sono limiti evidenti, e appunto per questo non si può fare colpa a gilardino se prende palla a 20 km spalle alla porta (per tutto il resto si cmq )

[Marphil]

premesso, ieri purtroppo la partita non la ho vista.
Cmq io non voglio dire che con quegli uomini doveva fare di più, Ancelotti ha avuto culo/bravura di avere le persone giuste per un modulo che ha fatto bene; però:
1- con l'albero di natale devi fare possesso di palla a 1000, e adesso il milan non riesce a farlo
2- un attaccante come gila o come inzaghi non sa giocare fuori dall'area, e l'albero di natale per loro è deleterio.
3- ancelotti cmq manco ci prova a cambiare modulo -.-
Ora, non dico che siano colpe, ma sono limiti evidenti, e appunto per questo non si può fare colpa a gilardino se prende palla a 20 km spalle alla porta (per tutto il resto si cmq )

1_ Ma l'albero di Natale ieri non potevi proprio schierarlo, mancava Seedorf è senza di lui quel modulo ha poco senso.
2_ c'è molta differenza tra Inzaghi e Gilardino, Inzaghi da profondità, almeno gioca dentro l'area, pronto a scattare quando serve e a rendersi pericoloso. Gilardino gioca al limite o fuori, fa la sponda-bot, non tira praticamente mai in porta ed è fondamentalmente inutile.
3_Non può cambiare modulo, non aveva gli uomini per farlo. Gli uomini che ha Ancelotti so contatissimi, i rincalzi NON ci sono, o almeno non ci sono per gli uomini chiave, non ci può fare proprio nulla su questo, se la società non sgancia i soldi e si prende i 30+ anni a parametro 0.

Le colpe invece Gilardino le ha eccome, perchè ha una paura fottuta di provare una giocata o anche solo il tiro in porta con convizione, è talmente evidente come cosa che mi stupisce come non te ne sei accorto.

Si limita a fare le sponde fine, 0 capacità di provare un'azione personale con convinzione.

Fondamentalmente è evanescente, non fa assolutamente la differenza, ti fa il compitino suo e se riesce a segnare per botta di culo è un valore aggiunto.

Io un attaccante così al Milan non ce lo voglio .

Cioè prendi Seedorf, un giocatore cmq che i suoi errori li fa ma perchè la prova sempre la giocata importante e risolutiva, poi certe volte gli va bene altre male, ma questo è un giocatore da grande squadra, uno che si sa prendere le responsabilità dei proprio errori e spesso risulta decisivo.

Non uno che appena sbaglia 2 cose, mette il musone e per paura di fare altri errori ed essere fischiato si limita al compitino.

[Necker]

che la rivoluzione abbia inizio dio bono. meno male che ci hanno eliminati dalla competizione. Adesso spero che il milan veda pure col binocolo il tanto agognato quarto posto in classifica, cosi, pure fuori dalla zona champions per l'anno prossimo.

Forse con una batosta simile quel coglione di berlusconi prenderà atto che il milan è al termine di un ciclo e in quanto tale deve rifiatare, riorganizzarsi profondamente, insomma deve rivoluzionare un po tutto.

Io cambierei allenatore e mezza rosa, l'età media è maledettamente alta. Si devono fare investimenti a lungo termine. Pato e Paloschi e Kaka sono ottimi colpi, ma non bastano. Si deve cambiare molto di più, la difesa ed il centrocampo vanno rinfoltiti con persone giovani e fresche e l'attacco necessita di 1-2 elementi in più per far rifiatare gli attuali attaccanti, assolutamente non adeguati a sostenere il ciclo di partite tipiche di una squadra che si chiama milan.

Sono il solo a vedere questa lenta agonia che a mio avviso è cominciata con l'ultima champions vinta? Gia allora nonostante il trofeo si è vista una squadra non cosi brillante e continuativa....e ad oggi la qualità è sempre peggiorata.
Sono vecchi e stanchi, sempre con lo stesso schema di gioco. Serve un rinnovo!

[Marphil]

Minchia Necker, lenta agonia a cominciare dall'ultima CL vinta....

stai parlando di Maggio scrso -__- ''

Cioè sta squadra ha vinto cmq altri 2 trofei, di cui uno bello importante (la coppa intercontinentale) parlare di rivoluzione mi sembra molto esagerato.

Vanno pensionati sicuramente i 35-36enni, e preso qualche giocatore di assoluto valore e funzionale per reparto, fine.

La base del Milan è cmq ottima, ma la rosa va infoltita e i titolari devono avere i giusti ricambi.

Che poi mica è facile perchè cmq prendere giocatori di tale livello costa parecchio, e non è che puoi comprare tutti 18enni dalle belle speranze.

Il Milan DEVE arrivare almeno quarto, è una grandissima CAZZATA sperare che non ci arrivi.

Perdere la CL = perdere un fottio di soldi e perdere punti come immagine e come appetibilità, non iniziamo a dire cazzate pls.

La CL va centrata a tutti i costi, sarebbe pesantissimo non entrare in CL la prossima stagione.

[jamino]

Jami, ma sei sicuro di quello che dici.
ti ricordo che Calderon, ha detto che comprava in serie:
Kaka
Cesc
C.Ronaldo
Lamapard
Robben (unico arrivato)
Secondo me Benzema cambia squadra l'anno prossimo e non so se va al Real.

Ovvio che non sono sicuro, se no avrei detto che l'ha già comprato

La differenza tra i giocatori che citi e Benzema è che i giocaotori citati appartengono a squadre che non vendono (Chelsea, Milan, Manchester) i giocatori chiave della squadra. Non a caso Robben non rientrava più nei progetti tattici di Mourinho per cui l'hanno ceduto.
Benzema, invece, appartiene a una squadra che da sempre vende i pezzi migliori a caro prezzo (Essien, Maluba etc) e così il presidente fa i soldoni.
Come dire potenzialmente sul mercato, nome di gran fascino= obiettivo plausibilissimo per Madrid.

Alla fine della fiera il discorso (che per altro ho già fatto) è che oggi il clacio italiano non è in grado di competere, a livello di soldi, con quello spagnolo ed inglese, per cui ci prendiamo o gli scarti o i giovani. Non riguarda solo il Milan, riguarda tutti. La stessa Inter che è la società con maggior capacità di spesa (lasciamo stare come che è un altro discorso) in questo mercato si èp dovuta prendere 2 giocatori che venivano dal campionato italiano (Suazo e Chivu) che con tutto il rispetto non sono certo dei big di mercato a livello di Drogba, Ronaldinho, Eto' Messi, Cristiano Ronaldo etc..
Ormai si perde nella notte dei tempi il periodo in cui eravamo in grado, come sistema calcio, di competere con Premier e Liga...
E' un problema di sistema.

[HaWk]

In Italia le società sono "povere", e lo sono in primis perchè, ad esempio, non hanno lo stadio di proprietà. Poi ci sono altri mille motivi, come ad esempio il fatto che investire nelle società italiane pare non interessare ai grandi gruppi stranieri, come invece accade in inghilterra, dove ormai tutte le società sono in mano a gente russa, americana, araba ect.

[Kalgan]

...cut...

so che l'albero di natale nn si poteva fare, per quello dico che ad ancelotti è andata bene fino ad ora che gli uomini giusti al posto giusto ci sono sempre stati, se ne saltano un paio salta tutto perchè la panchina è troppo scarsa.
ripeto, se non glieli comprano non è colpa di ancelotti, ma i limiti sono evidenti.

che gila abbia le sue colpe è sacrosanto, ma non è un giocatore neanche ADATTO a questo tipo di gioco; poi che lui si sbatta 0 è lampante, ma il contorno di certo non lo aiuta (a differenza di inzaghi che lo vedi che c'ha la bava alla bocca ogni azione)

[Mellen]

vabbè 10 pagine allora

nessuno dice che uno deve tifare milan perforza, ma dire godo o esultare quando la propria squadra vale (sul piano europeo-mondiale) meno di una sega è da poveretti

Tralasciando che a seconda della squadra che perde, il post ha le sue pagine di sfottò (che sia Inter, Milan, Juve, Roma, ecc..), comunque ripeto che ho visto ben pochi sfottò rispetto al numero di reply.
Prova a controllare altri post quando si sfotteva altre squadre.

L'Arsenal non solo non venderà nessuno ma anzi, per il mercato di quest'estate ho letto che Wenger avrà a disposizione 1 budget di parecchi milioni di euro per la campagna acquisti..

D'altronde questi giocatori li hanno pagati nulla o pochissimo visto che hanno speso i soldi per lo stadio e hanno incassato un botto per Henry.
Ne hanno a disposizione già dall'anno scorso e quest'anno avranno premi e sponsor in più

[Hasley]

Non capisco tutto questo pessimismo e questo considerare le squadre spagnole e inglesi mostruosamente superiori a quelle italiane: è vero che attualmente hanno più disponibilità economiche, ma i grandissimi giocatori stanno anche da noi e fino a prova contraria, l'anno scorso ha vinto il milan e quest'anno è uscito contro un'ottima squadra che fa del collettivo e non dei nomi il suo forte, senza considerare che la Roma è ancora in corsa con ottime possibilità di passaggio (l'inter lasciam perdere)

[Mellen]

Non capisco tutto questo pessimismo e questo considerare le squadre spagnole e inglesi mostruosamente superiori a quelle italiane: è vero che attualmente hanno più disponibilità economiche, ma i grandissimi giocatori stanno anche da noi e fino a prova contraria, l'anno scorso ha vinto il milan e quest'anno è uscito contro un'ottima squadra che fa del collettivo e non dei nomi il suo forte, senza considerare che la Roma è ancora in corsa con ottime possibilità di passaggio (l'inter lasciam perdere)

Io adoro l'inghilterra e spagna (ma soprattutto la prima) per il gioco, per il divertimento che sanno creare.
Una partita inglese è bella da vedere, praticamente sempre. Una italiana invece hai il 60% di vedere una partita basata più sulla tattica e sul non subire gol. Notate ad esempio le grandi sfide, spesso finiscono con una partita troppo tirata giocata più prima dalla stampa che dai giocatori in campo.
Inoltre, da una parte c'è un giro di squadre migliore e come ha detto Jami, i soldi ormai sono lì e gli acquisti forti finiscono in quelle squadre.
In mezzo ci metto anche una peggiore abilità da parte degli osservatori italiani che notano sempre meno buoni giocatori a basso costo che poi si rivelano grandi acquisti.
Penso che si possano contare sulle dita di una mano, mentre nelle altre squadre, scopriamo giocatori fino all'altro giorno sconosciuti che si rivelano titolari inamovibili degli squadroni d'europa

[jamino]

Non capisco tutto questo pessimismo e questo considerare le squadre spagnole e inglesi mostruosamente superiori a quelle italiane: è vero che attualmente hanno più disponibilità economiche, ma i grandissimi giocatori stanno anche da noi e fino a prova contraria, l'anno scorso ha vinto il milan e quest'anno è uscito contro un'ottima squadra che fa del collettivo e non dei nomi il suo forte, senza considerare che la Roma è ancora in corsa con ottime possibilità di passaggio (l'inter lasciam perdere)

Non è questione di pessimismo...
Guarda dove giocano e sopratutto quali sono stati i movimenti dei grandi giocatori negli ultimi 2 -3 mercati.

Da noi di "grande campione affermato" non viene nessuno da anni.

Il Milan ha Kaka e Pato, presi giovanissimi, L'inter Ibra preso giovanissimo, Figo, preso in fase calante della carriera, Cambiasso, preso come "bidone" dal Real..
La Juve ha tutti giocatori sopra i 30 anni.. La roma ha 2 italiani cresciuti nel vivaio...

Insomma di campioni affermati qui non ne arrivano più, questo è un dato di fatto...


Da noi i campioni ci sono perché in un modo o nell'altro il nostro è un campionato difficile che fa crescere i giocatori.


NB non dico che spagnole e inglesi siano "nmigliori" dico che hanno possibilità sul mercato che da noi no ci sono.

[Hasley]

Io adoro l'inghilterra e spagna (ma soprattutto la prima) per il gioco, per il divertimento che sanno creare.
Una partita inglese è bella da vedere, praticamente sempre. Una italiana invece hai il 60% di vedere una partita basata più sulla tattica e sul non subire gol. Notate ad esempio le grandi sfide, spesso finiscono con una partita troppo tirata giocata più prima dalla stampa che dai giocatori in campo.
Inoltre, da una parte c'è un giro di squadre migliore e come ha detto Jami, i soldi ormai sono lì e gli acquisti forti finiscono in quelle squadre.
In mezzo ci metto anche una peggiore abilità da parte degli osservatori italiani che notano sempre meno buoni giocatori a basso costo che poi si rivelano grandi acquisti.
Penso che si possano contare sulle dita di una mano, mentre nelle altre squadre, scopriamo giocatori fino all'altro giorno sconosciuti che si rivelano titolari inamovibili degli squadroni d'europa

Beh, ma fai un discorso più ampio della mera valutazione della forza di una squadra: come impostazione il calcio inglese è di gran lunga più bello e "vero" del nostro calcio dove l'arbitro fischia ogni 3 secondi e per ogni minimo contatto. Eppure basterebbe poco per migliorare da questo punto di vista.

[Hasley]

NB non dico che spagnole e inglesi siano "nmigliori" dico che hanno possibilità sul mercato che da noi no ci sono.

Sulla frase quotata, non c'e' dubbio, anche per questioni fiscali sono assolutamente avvantaggiate, ma se vai a vedere, non sono molti i passaggi di grandissimi campioni tra spagna e inghilterra.
Mi pare sia una fase dove tutti i grandi giocatori, sono blindati.
Chi ha fatto il viaggio inghilterra spagna o viceversa negli ultimi 2 anni?
Io di grandissimo ricordo Henry, ma non è in fase calante, di più...

[Estrema]

NB non dico che spagnole e inglesi siano "nmigliori" dico che hanno possibilità sul mercato che da noi no ci sono.

bhè finchè in spagna continuano a fregarsene delle direttive ue facendo leggi fiscali apposite per le societa di calcio è normale, è un po come se domani in italia si facesse una legge per cui per i primi 5 anni di contratto i calciatori non pagano le tasse e le società non hanno obbligo di versare i contributi, secondo te dove andrebbero a gocare tutti?

Per l'ingilterra è diverso tralasciando il discorso stadi pubblicità ecc c'è da dire che se uno investe ha almeno la speranza di poter arrivare a lottare per no scudetto o un posto in champ cosa che in italia sappiamo tutti che non è possibile; se uno investe deve sentire i soliti noti( perchè qui cambiamo i soggetti ma non il sistema) per vedere se almeno per 1 anno o 2 gli si permetta di arrivare 4

[jamino]

Beh, ma fai un discorso più ampio della mera valutazione della forza di una squadra: come impostazione il calcio inglese è di gran lunga più bello e "vero" del nostro calcio dove l'arbitro fischia ogni 3 secondi e per ogni minimo contatto. Eppure basterebbe poco per migliorare da questo punto di vista.

Quello è un altro discorso ancora.. se volessimo affrontarli tutti bisognerebbe anche riflettere sulle parole di Briatore che spiegando perché non investiva in Italia sul calcio ha detto con chiarezza che quello italiano è un mondo chiuso dove ci sono dei potenti che non ti lasciano spazio...

Il punto, volendo restare ancorati al discorso del mercato, è essenzialmente di capacità di spesa...

Se il Real Madrid può spendere 25 milioni per un difensore come Pepe, comprato nonostante già avesse Cannavaro, Ramos (che a Madrid è un'istituzione) e dopo aver preso Mertensaker de che stiamo a parlà???