Ecco la dimostrazione...

[Alkabar]

E' tutta una questione di allarmismi con secondi fini.Come la storia del surriscaldamento globale aka moriremo tutti domattina , che quest'anno ha preso N schiaffi nel muso
a) Monte bianco cresciuto di due metri
b) Antartide in espansione
c) Artide che ha smesso di ritirarsi
d) Inverno più freddo degli ultimi 50 anni in cina
e) Neve a bagdad
f) Gelo in brasile
Ovviamente pero' moriremo tutti , ma c'è meno petrolio quindi costa di più , oltre 100 dollari al barile , ma per fare un euro servono 1.58 dollari , allora perchè la benzina sale lo stesso fottendosene del cambio che forse forse dovrebbe addirittura farla calare?
Per evitare che qualcuno porti ad esempio l'iceberg grosso come MANATTHAN! ( l'isola d'elba , fa meno paura cosi ) nel '56 se ne stacco' uno grosso come la campania ^_^

Se ci fosse Galandil... che non si sa dove sia finito.. probabilmente a curare i reumatismi in qualche gayser in svezia... ti direbbe che altro non conta che la potenza termica che butti in atmosfera, dato che puoi assimilare i fenomeni atmosferici ad un processo aleatorio gaussiano.

Cosa succede conun processo aleatorio gaussiano se gli butti potenza dentro: che la varianza comincia ad aumentare e quindi ti ritrovi con i casi limite molto piu' probabili: TIFONI, URAGANI, gente che vola in mezzo a Londra... neve in egitto...

E poi, siccome dopo un po' che butti potenza e butti potenza cominci a creare tanti e tanti effetti secondari sul pianeta, il processo cambia e la media aumenta, chiaramente con effetti orrendi...

[Arthu]

Se ci fosse Galandil... che non si sa dove sia finito.. probabilmente a curare i reumatismi in qualche gayser in svezia... ti direbbe che altro non conta che la potenza termica che butti in atmosfera, dato che puoi assimilare i fenomeni atmosferici ad un processo aleatorio gaussiano.
Cosa succede conun processo aleatorio gaussiano se gli butti potenza dentro: che la varianza comincia ad aumentare e quindi ti ritrovi con i casi limite molto piu' probabili: TIFONI, URAGANI, gente che vola in mezzo a Londra... neve in egitto...
E poi, siccome dopo un po' che butti potenza e butti potenza cominci a creare tanti e tanti effetti secondari sul pianeta, il processo cambia e la media aumenta, chiaramente con effetti orrendi...

Pero' diciamo anche che ci sono studi che sostengono che non ci sia ASSOLUTAMENTE abbastanza combustibile fossile per rendere il pianeta inabitabile ad esempio.
O che l'ultima glaciazione 11.000 anni fa non è stata colpa nostra , per non parlare poi degli effetti pazzeschi che ha l'inclinazione dell'asse terrestre.Secondo me troppe teorie ( sia disfattiste in un verso che ottimiste nell'altro ) non tengono conto di troppe variabili e piu che altro rispondono ai soliti "noti".

[Oro]

pensate che figata rileggere 'sta roba quando tra una decina d'anni avremo un progressivo abbassamento delle temperature medie e tutti saranno col culo stretto per paura di una nuova era glaciale almeno potremo vederci le nuove avventure di Scrat in diretta

[powerdegre]

Cosa succede conun processo aleatorio gaussiano se gli butti potenza dentro: che la varianza comincia ad aumentare e quindi ti ritrovi con i casi limite molto piu' probabili: TIFONI, URAGANI, gente che vola in mezzo a Londra... neve in egitto...

Son 3 anni ormai che son qui, i primi 2 grosso modo normali, nell'ultimo, che io ricordi... 2 alluvioni, 6 tornado, 2 bufere di neve, un estate mai arrivata (a luglio col riscaldamento, un mese di piogge tutti i santi i giorni).

Mettiamola cosi', un'annata strana ci puo' stare, ma questa ha fatto proprio schifo...

[Shub]

Stai in una nazione popolata da uomini di gomma degre...che cazzo pretendi il tempo sia

Cmq...non ci voleva la scienza a capire come i Verdi itaGliani non capiscano un cazzo e scusatemi il francesismo, chi li vota capisce ancora meno.

[Mellen]

Tralasciando che vorrei ricordare a tutti che le fonti di qualsiasi news sono spesso pagate/finanziate (due parole diverse per lo stesso mezzo usato) da associazioni che quindi POSSONO far pendere la bilancia dei dati.

Guardatevi il film di Al Gore e leggetevi qualche rivista specifica che vi dirà man mano perchè quei dati e quei grafici tanto belli da vedere, possano essere interpretati diversamente o sono solo "pezzi" di altri grafici più ampi che danno l'idea completamente opposta.


Fatta la dovuta premessa, che quindi non distrugge nè conferma nessuna teoria, passiamo all'argomento in questione:

complimenti a tutti coloro che subito dicono "i verdi non capiscono un cazzo", perchè VOI non avete capito nulla.
Per quale motivo è stato costruito il Mose? Ve lo ricordate? Non mi pare mica per "creare degli atolli nell'Adriatico". Se così fosse e i verdi si fossero opposti, allora avreste ragione a prenderli per il culo.

Il Mose è stato costruito per un motivo FUTILE, con un progetto che non era il migliore possibile, sprecando soldi di noi contribuenti.
Ma tralasciando questi problemi, il vero nocciolo della questione ambientalista erano i problemi che si creavano NELLA LAGUNA, mica a livello delle strutture.
Era molto probabile, anzi era sicuro che una struttura del genere avrebbe portato ad una nuova "zona vivente" e, viste le temperature, si è creato un atollo (altrimenti avremmo avuto magari una bella zona di cozze e vongole )


Quindi i vostri "complimenti ironici" sono totalmente fuori luogo.


PS: dovuta precisione.. i verdi italiani sono tra i più grandi imbecilli del mondo

[Shub]

Fatto sta che la politica del NO a prescindere forse e RIBADISCO forse, porterà la FI-PI-LI a pagamento per finanziare i mancati fondi della UE per la realizzazione della TAV.
Così adesso noi italiani pagheremo perchè 100 stronzi hanno bloccato i lavori spalleggiati da un cretino che oltre a bloccare la TAV ha bloccato la realizzazione di rigassificatori, inceneritori..e quant'altro.

Resta il fatto che...in ultimo posso portarti un esempio lampante della stupidità dei verdi e di noi italiani in genere.
Ti ricorda nulla un certo referendum sul nucleare? Noi abbiamo firmato di levarlo, tutti contenti e a cazzo dritto col petto gonfio a dire "l'Italia ha detto no al nucleare". Ora..importiamo energida alla Francia dove ci sono 25 centrali nucleari.

Siamo proprio dei coglioni...

[Mellen]

Fatto sta che la politica del NO a prescindere forse e RIBADISCO forse, porterà la FI-PI-LI a pagamento per finanziare i mancati fondi della UE per la realizzazione della TAV.
Così adesso noi italiani pagheremo perchè 100 stronzi hanno bloccato i lavori spalleggiati da un cretino che oltre a bloccare la TAV ha bloccato la realizzazione di rigassificatori, inceneritori..e quant'altro.

Resta il fatto che...in ultimo posso portarti un esempio lampante della stupidità dei verdi e di noi italiani in genere.
Ti ricorda nulla un certo referendum sul nucleare? Noi abbiamo firmato di levarlo, tutti contenti e a cazzo dritto col petto gonfio a dire "l'Italia ha detto no al nucleare". Ora..importiamo energida alla Francia dove ci sono 25 centrali nucleari.

Siamo proprio dei coglioni...

il mio ps era un sunto di questo tuo pensiero.
Quando si parla di NO A PRIORI, sono enormemente infastidito da gente come i verdi. Quando dietro ci sono studi tecnici, persone qualificate e alternative interessanti, però un pensierino alla nuova proposta la farei.



e il Mose è l'esempio che qui non sono state nemmeno osservate moltissime alternative, ma si è voluto immediatamente far partire un progetto che quasi sicuramente POTREBBE AVERE (metto il condizionale visto che ci sono molte variabili) conseguenze pessime per la Laguna di Venezia, conseguenze peggiori rispetto alla risoluzione del problema.

[Alkabar]

Pero' diciamo anche che ci sono studi che sostengono che non ci sia ASSOLUTAMENTE abbastanza combustibile fossile per rendere il pianeta inabitabile ad esempio.
O che l'ultima glaciazione 11.000 anni fa non è stata colpa nostra , per non parlare poi degli effetti pazzeschi che ha l'inclinazione dell'asse terrestre.Secondo me troppe teorie ( sia disfattiste in un verso che ottimiste nell'altro ) non tengono conto di troppe variabili e piu che altro rispondono ai soliti "noti".

A meno che non cominciamo a tirarci bombe atomiche, la probabilità di sopravvivenza dell'essere umano a qualunque catastrofe è immensamente alta.

Anche con le bombe atomiche, probabilmente si sopravviverebbe sotto terra, salvando tutti i generi alimentari e pigliando energia dal centro del pianeta.

Non è un problema di sopravvivenza, ma di responsabilità: è come se stessimo cacando in casa nostra sul divano con gli ospiti a guardarci... oibò che schifo.

[Arthu]

A meno che non cominciamo a tirarci bombe atomiche, la probabilità di sopravvivenza dell'essere umano a qualunque catastrofe è immensamente alta.
Anche con le bombe atomiche, probabilmente si sopravviverebbe sotto terra, salvando tutti i generi alimentari e pigliando energia dal centro del pianeta.
Non è un problema di sopravvivenza, ma di responsabilità: è come se stessimo cacando in casa nostra sul divano con gli ospiti a guardarci... oibò che schifo.

Che siamo una specie molto arrogante direi sia davanti agli occhi di tutti , sindrome da cazzo corto con le autostrade a 8 corsie ftw.
Io sono molto "naturalista" nel senso che ritengo che la natura alla fine bilancia sempre le cose da sola.Non credo sia nelle possibilità di una specie rendere il proprio habitat inabitabile.Credo piuttosto che una specie quando è diventata troppo dannosa per l'habitat stesso si estingua volente o nolente
Sul fatto che a causa nostra si sono estinte molte specie invece ritengo l'umanità "parzialmente" responsabile.Durante la storia evolutiva si sono estinte e create una infinità di specie viventi diverse , basta pensare ai dinosauri , alle tigri dai denti a sciabola etc.Evidentemente era il nostro momento di gloria quindi qualcuno deve morire per far posto a noi.
In definitiva pur essendo una specie intelligente abbiamo sviluppato una coscienza di "ambiente globale" da non più di 50 anni , ma forse da meno ancora.Quindi non possiamo darci più responsabilità di quelle che abbiamo.E anche le teorie di conseguenza hanno dati su cui fare i conti che hanno una incidenza ridicola su scala universale.I dati sul meteo risalgono alla metà dell'800 quando è grassa.150 anni su 4 miliardi , ma anche su 2 milioni di presenza umana , e pure su 8-10.000 di storia "moderna" sono veramente una inezia per poter dire è tutta colpa nostra / non lo è.

[Alkabar]

Che siamo una specie molto arrogante direi sia davanti agli occhi di tutti , sindrome da cazzo corto con le autostrade a 8 corsie ftw.
Io sono molto "naturalista" nel senso che ritengo che la natura alla fine bilancia sempre le cose da sola.Non credo sia nelle possibilità di una specie rendere il proprio habitat inabitabile.Credo piuttosto che una specie quando è diventata troppo dannosa per l'habitat stesso si estingua volente o nolente
Sul fatto che a causa nostra si sono estinte molte specie invece ritengo l'umanità "parzialmente" responsabile.Durante la storia evolutiva si sono estinte e create una infinità di specie viventi diverse , basta pensare ai dinosauri , alle tigri dai denti a sciabola etc.Evidentemente era il nostro momento di gloria quindi qualcuno deve morire per far posto a noi.
In definitiva pur essendo una specie intelligente abbiamo sviluppato una coscienza di "ambiente globale" da non più di 50 anni , ma forse da meno ancora.Quindi non possiamo darci più responsabilità di quelle che abbiamo.E anche le teorie di conseguenza hanno dati su cui fare i conti che hanno una incidenza ridicola su scala universale.I dati sul meteo risalgono alla metà dell'800 quando è grassa.150 anni su 4 miliardi , ma anche su 2 milioni di presenza umana , e pure su 8-10.000 di storia "moderna" sono veramente una inezia per poter dire è tutta colpa nostra / non lo è.

Devi mettere in considerazione che la specie in questione, l'essere umano, è andata ben oltre le altre.

Tu non vedrai mai un piccione ragionare sull'architettura del suo nido....

Noi altri invece abbiamo sviluppato una intelligenza che serve a ragionare sui modelli proposti.

Nel bene e nel male, possiamo distruggere il pianeta N volte e sopravvivere lo stesso. Ci basta avere dell'energia.

Ovviamente... a me di vivere sotto al suolo non va un cazzo.... e pure io sono naturalista.

[Arthu]

Devi mettere in considerazione che la specie in questione, l'essere umano, è andata ben oltre le altre.
Tu non vedrai mai un piccione ragionare sull'architettura del suo nido....
Noi altri invece abbiamo sviluppato una intelligenza che serve a ragionare sui modelli proposti.
Nel bene e nel male, possiamo distruggere il pianeta N volte e sopravvivere lo stesso. Ci basta avere dell'energia.
Ovviamente... a me di vivere sotto al suolo non va un cazzo.... e pure io sono naturalista.

Nemmeno a me va di vivere sotto il suolo.Pero' insomma siamo sicuri che alla fin fine andrà bene a chi comanda di devastare il pianeta solo per dimostrare che hanno ragione su un argomento x?E' dalla fine della seconda guerra mondiale che vari idioti minacciano di sterminare l'umanità in nome di N stronzate , pero' siamo ancora tutti qui.
Sperare non costa nulla
Sono anche d'accordo che modifichiamo l'ambiente cosa che le altre specie non sono in grado di fare.C'è anche da dire che quando si agisce un po' troppo alla cazzo di cane poi l'ambiente ci casta addosso uragani , terremoti , maremoti , tornado , tempeste.Diciamo che quando si incazza la natura ancora oggi che siamo "fenomeni" ci trita.Basterebbe piovesse per 40 giorni come da noè e gg.

[Necker]

Che siamo una specie molto arrogante direi sia davanti agli occhi di tutti , sindrome da cazzo corto con le autostrade a 8 corsie ftw.
Io sono molto "naturalista" nel senso che ritengo che la natura alla fine bilancia sempre le cose da sola.Non credo sia nelle possibilità di una specie rendere il proprio habitat inabitabile.Credo piuttosto che una specie quando è diventata troppo dannosa per l'habitat stesso si estingua volente o nolente
Sul fatto che a causa nostra si sono estinte molte specie invece ritengo l'umanità "parzialmente" responsabile.Durante la storia evolutiva si sono estinte e create una infinità di specie viventi diverse , basta pensare ai dinosauri , alle tigri dai denti a sciabola etc.Evidentemente era il nostro momento di gloria quindi qualcuno deve morire per far posto a noi.
In definitiva pur essendo una specie intelligente abbiamo sviluppato una coscienza di "ambiente globale" da non più di 50 anni , ma forse da meno ancora.Quindi non possiamo darci più responsabilità di quelle che abbiamo.E anche le teorie di conseguenza hanno dati su cui fare i conti che hanno una incidenza ridicola su scala universale.I dati sul meteo risalgono alla metà dell'800 quando è grassa.150 anni su 4 miliardi , ma anche su 2 milioni di presenza umana , e pure su 8-10.000 di storia "moderna" sono veramente una inezia per poter dire è tutta colpa nostra / non lo è.

discorso molto interessante, lo condivido parecchio in quanto fedele sostenitore delle teorie dell'equilibrio, che poi altre non sono che interpretazioni delle leggi fondamentali della fisica (conservazione della materia e dell'energia)

Ti correggo solo su i numeri, l'uomo ha cominciato a incidere seriamente sul suo habitat da non oltre 150 anni.
Cambiamenti climatici sono imputabili solo al nostro fabbisogno mostruoso di energia e questo è un procedimento cominciato a tutti gli effetti con la rivoluzione industriale. Da allora abbiamo cominciato a inquinare.

Quanto alle nostre costruzioni, per quanto molte di esse siano vecchie di anche 5000 anni, non hanno mai portato a modifiche incidenti sull'intero pianeta, al massimo solo su singole aree ristrette e con un peso davvero limitato, trascurabile direi.
PEr cui quello che mi domando, partendo dal presupposto che eventuali danni li abbiamo cominciati a fare da cosi poco tempo, è veramente colpa nostra o il processo di degrado dell'habitat a cui assistiamo era in realtà partito già da tempo e la nostra opera ha inciso solo marginalmente su esso?
Dopo tutto è evidente che l'intero ecosistema, l'intero pianeta è soggetto a variazioni cicliche, periodiche delle sue caratteristiche peculiari e tutti gli esseri viventi nel bene e nel male ci si sono sempre passate, adattandosi.

[Mellen]

Permettimi solo di dissentire su una cosa:

Quanto alle nostre costruzioni, per quanto molte di esse siano vecchie di anche 5000 anni, non hanno mai portato a modifiche incidenti sull'intero pianeta, al massimo solo su singole aree ristrette e con un peso davvero limitato, trascurabile direi.

Esempi come le dighe sul Nilo o l'inquinamento fatto dai cinesi ai danni del fiume Giallo (e tutti gli altri corsi d'acqua), direi che sono opere umane che hanno PROFONDAMENTE cambiato l'ambiente intorno.
Logico che anche l'isola di Manhattan senza la metropoli sarebbe diverso, ma un discorso è una modificazione graduale e sistematica, un'altro è uno stravolgimento totale di una zona, come lo sono state le dighe degli esempi che ti ho portato.


Per il resto, forse si sarà capito dal mio intervento di prima, sono consapevole che l'uomo ha combinato qualche casino, ma vedendo bene tutti i dati e non facendomi trasportare dagli allarmismi, ritengo che non ci sia la catastrofe imminente, però considero Al Gore un'ottima pubblicità verso un pensiero più "ecologico".




PS: cmq qui si parlava di Mose

[Nazgul Tirith]

A me fa ridere, allacciandomi ad una frase di Alka, il fatto che 40 anni fa dicevano "STA FINENDOHHHH IL PETROLIOHHH"

Ora: "STA FINENDOHH IL PETROLIOHHH"

Fra 40 anni: "STA FINENDOHHH IL PETROLIOOOHHH"