ieri poi son uscito, non ho seguito...
ma agli immigrati come ci siamo arrivati? dato che si parlava di sicurezza e di sicuro non sono solo gli immigrati il problema...
vabbe so rimasto troppo indietro per aggiornarmi e leggere tutto... so arrivato al discorso del tentato stupro da parte del 6% di estranei...
addioh!
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Cicci
Darath
Darath voglio tu sorella piddi!
“Perché io?”
“Perché eri un cacciatore senza denti. Sei stato scelto per la tua rabbia, sei stato scelto per tutte le ferite che avevi subito, scelto per tutte le volte che eri stato colpito, picchiato e umiliato davanti agli altri. Scelto per la rabbia che eri costretto a tenerti dentro,per le parole che non potevi pronunciare. Scelto per la furia cieca che avvolgeva il tuo cuore come una morsa dopo ogni pugno e ogni calcio che ti veniva inferto,dopo ogni sasso che ti veniva lanciato. E per la rabbia più grande di tutte,quella che riservavi a te stesso,perché eri incapace di reagire,dato che loro erano sempre di più, e sempre più grandi, e sempre più forti. Ma se le cose cambiassero? C’è forse miglior cacciatore di chi un tempo era la preda? Qualcuno che sarebbe spinto a difendersi dalle forze oscure mandate dal mondo,che non si fermerebbe mai neppure se fossero tante, e molto più grandi e potenti di lui. Perché essendo stato un tempo preda non permetterebbe mai a se stesso di ridivenirlo. Non si arrenderebbe mai. Morirebbe piuttosto che sottomettersi. Perché tu? Perché fra tutti quelli che erano presenti quel giorno,c’era un solo cacciatore. E come ti dice la tua adorata scienza…i simili si attraggono,la presenza dell’osservatore influenza l’osservato,ed è matematico che non esistano casi e coincidenze. C’è solo…cortesia professionale.”
Originally Posted by Wolfo in ts
Spoiler
Che caSSo c'entra "i ricconi" Fara? questo è un problema di TUTTI: inoltre è proprio il casino di regole, le possibilità di aggirare la legge e l'incertezza della pena che rende possibile quanto dici.
Inutile aumentare le sanzioni, se poi a pagarle sono sempre e solo "i poveracci" mentre i furbi sono tendenzialmente impuniti
I was Cekkinus (scout) and Cekkin (Ranger)
La violenza, sessuale o "gratuita" a mio parere va considerata diversamente rispetto alla delinquenza per fame/necessità.
Chi scippa una vecchietta o picchia una persona per rubargli il denaro ha una concezione diversa rispetto a chi stupra una donna o picchia un malcapitato per sport.
Il denominatore comune di queste delinquenze è il degrado sociale, che con frequenza maggiore troviamo nella comunità d'immigrati, che siano essi clandestini o no non fa differenza, se non perchè dopo il fattaccio sono più facilmente rintracciabili, ma nel momento in cui lo compiono a loro questa differenza spesso non importa.
Ho la fortuna di vivere in una compagnia "multietnica" dal tunisino al senegalese, tutti ben integrati, tutti lavoratori, che non hanno bisogno di delinquere e quindi non lo fanno, e non gli passa nemmeno per l'anticamenra del cervello.
Questo significa a mio modo di vedere che di base è la povertà che porta a vivere in un concetto di rifiuto per la legalitàe di rispetto verso il prossimo.
E' però altrettanto vero ( emerge parlando con questi ragazzi stranieri) che spesso i paesi da cui provengono sono disastrati, e anche se di base la loro cultura non è una cultura di violenza spesso si poggia e nasce in un contesto di estrema povertà in cui la forcella dell'atto violento ha una considerazione molto diversa dalla nostra.
Provate a spiegare ad un nigeriano nato e cresciuto a Lagos che violentare una ragazza è una cosa abominevole, lui probabilmente capirà che per noi è realmente così, semplicemente a Lagos è diventata una prassi, c'è di peggio diciamo ai suoi occhi, e quindi una volta arrivato qua più povero forse di quando stava nel suo paese si sente quasi autorizzato a vivere come viveva prima.
Ora, lungi da me voler difendere queste persone, siano esse italiane o straniere, semplicemente e brevemente ho voluto portare un mio piccolo contributo per analizzare questo grosso problema, perchè puoi prendere tutte le misure drastiche che vuoi, ma se non conosci chi stai combattendo hai perso in partenza.
Io credo ci sia un solo modo efficace per rendere il territorio più sicuro.
Prima epurare e riordinare la questione clandestini, i cittadini stranieri sul nostro territorio devono essere rintracciabili e riconoscibili tramite una registrazione precisa e valida.
No permesso di soggiorno a chi ha qualsiasi precedente penale nel suo paese e espulsione per direttissima per chi viene sorpreso qua delinquere.
Dopo o contemporaneamente a questo passaggio bisogna intervenire socialmente per aiutare le sacche di povertà:
Regolamentare e indirizzare in base ai posti di lavoro che si presume siano vacanti, uno straniero che viene nel nostro paese deve poter aver la garanzia che ci siano posti di lavoro liberi per lui.
Aiuti immediati ai nuclei familiari e anche alle singole persone che nonostante siano regolarmente assunte abbiano evidenti problemi di sostentamento.
Detto questo e applicato tolleranza 0 su qualsiasi atto violento o di disturbo della quiete, certezza della pena e controlli severi, rendiamo questo paese appetibile per gli stranieri, non solo dal punto di vista fiscale ma anche della sicurezza.
Io probabilemente vivo nel mondo dei balocchi e tutto questo non è attuabile economicamente parlando, però mi piacerebbe che lo fosse
Se leggevi sopra parlavo di certezza della pena, ovvio che se al sud commercianti denunciano il pizzo e poi se li ritrovano fuori tempo 3 mesi...ovvio che se beccano boss della mafia e poi vengono scarcerati dopo 2 anni causa decorrenza dei termini...certo che se una ragazza a napoli denuncia il suo stupratore e poi questo 1 mese dopo sta fuori e la minaccia...
Certezza della pena è alla base di tutto...senza questo..inutile chiacchierare.
sissi lo stavo facendo ma fra una telefonata e l'altra son elnto a scrivere, ero solo rimasto un pelo sconvolto dall'accaduto. cmq qui sopra puoi legegre il mio pensiero
C'entrano nell'ottica della facile strumentalizzazione dei casi da giornale: un furto in una villa sul lago di Como ad opera di banda rumena finisce il prima pagina, lo stronzo operaio di napoli a cui la malavita locale frega la punto si attacca alla ceppa.
Ma infatti ti ho dato ragione sul discorso preventivo, ma non su quello dello sfruttamento mediatico di determinati casi, che invece secondo me esiste ed è un gravissimo problema.
A mio avviso, il problema non è la percentuale di verificarsi di un caso, ma il fatto che la legge Italiana o cmq l'applicazione è completamente inadeguata.
Non è possibile che le forze dell'ordine che prendono sta gente non può fargli assolutamente nulla, per questioni anche di una burocrazia lenta e a volte ridicola.
Inoltre i Paesi di provenienza, ci rispondono con un bel ora sono cazzi vostri, e i nostri governanti giu a pecora.
Ora vi state focalizzando sugli Stupri, ma parliamo anche di microcriminalità che vanno dagli scippi, furti nelle case, accattonaggio, furti auto etc.etc.
Cosa fa la polizia li ferma li porta dentro, e poi basta ha le mani legate e deve rilasciarli, fino al processo = questi svaniscono e non li ribecchi +.
Pertanto la legge e le forze dell'ordine dovrebbero avere la possibilità di prenderli e processarli per direttissima, impacchettarli e rispedirli ai paesi d'origine accertandosi che vangano messi in cella o sottoposti alla legge del paese nativo.
Non trovo nemmeno giusto che dobbiamo smaltire e "MANTENERE" in carcere questo pattume che ci stanno scaricando, anche grazie a politiche starnazzanti accogliamoli tutti la carità di Dio blahblahblah.
In Romania sta gente viene presa impacchettata manganellata e presa ad anfibiate nei denti, provate a chiedere agli Italiani che vivono li, vi diranno che non si muove una foglia, solo che noi in Italia siamo permissivi di tutto, basta vedere gl Inglesi e i Tedeschi per capire le differenze.
Pertanto in conclusione, non bisogna focalizzare il problema al solo stupro, ma bisogna dare Potere alla Polizia aumentando anche i mezzi e il numero di agenti, e passando a processi per direttissima e non scarcerazione in attesa del processo, cambio della legge italiana, espulsione immediata, sistemi di controllo sofisticati e difficilmente ingannabili, in modo che questi quando rientrano devono essere controllati non solo tramite il documento (facilmente falsificabile).
Last edited by Karidi; 21st April 2008 at 11:11.
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Il Mio Vangelo
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Non è una questione di strumentalizzazione, quando la gente camminando per strada VEDE che la nostra società sta andando a puttane.
Se la gente vota chi propone le ronde e chi usa parole accese questo sta a significare che malgrado le strumentalizzazioni, malgrado le idee che i politici possono avere o meno, la gente ne ha i coglioni pieni di sti problemi.
L'esempio che se fottono la macchina a Napoli ad uno non fa notizia è normale, quanti furti d'auto avvengono in italia? Parecchi, non ne parlano perchè cmq sia non fa notizia.
Quante persone vengono arrotate in macchina? Parecchie e lo dicono...fa notizia ed è un fenomeno in aumento e pericolosissimo che preoccupa la gente.
Quanti stupri vengono fatti in italia? Tanti fanno notizia e se ne parla e spesso avvengono per colpe di persone indesiderate in italia.
Strumentalizzazione? Magari si ma la gente cmq sia non ne pole più di questo lassismo, buonismo imperante.
esattamente
siamo tutti fratelli quanto volete, sebbene la frase corretta dovrebbe essere "siamo tutti fratelli col culo degli altri" ma se gia e' sbagliato, perche' lo e', inutile che ci giriate intorno, che ci siano stranieri clandestini (anche per la loro stessa tutela ed il non venire sfruttati, non tacciate la richiesta delle regole come xenofobia) che ci siano stranieri clandestini che prendono l'italia per il paese dei balocchi e' una puttanata.
Poi sia chiaro personalmente potrei fottermene, parlando di altri casi non relativi alla violenza sessuale, al meridione tutto questo fenomeno non si sente per le attivita' illecite per nulla.
Qua le puttanate le fanno altri che ben conoscete: un extracomunitario qui da noi non si permette a fare nulla perche finisce male ed al massimo può vendere Luis vuitton false o ombrelli sotto i portici al centro o dvd e giochi piratati.
@Jamino vado di fretta ho letto il tuo post e vorrei rispondergli per bene, se hai pazienza, dopo cena ti rispondo.
@Bortas la battuta sull arringa la faccio passare in foresteria ma mi aspettavo qualcosina in piu da un "pensatore di sinistra" del tuo calibro.
ma per risponderti in 2 parole il fallimento e' dovuto al fatto che gli Italiani non hanno la minima consapevolezza che una regolamentazione per gli ingressi (regolamentazione fatta di controlli prima e durante, ma lo stesso jamino a cui rispondo meglio stasera tempo fa si lamentava della necessita di poertarsi un documento d'identita' con se o sbaglio?) e' necessaria ed e' praticata in tutti gli stati civili del mondo, eppure in italia l'italiano medio altalena tra due eccessi dalla xenofobia fascistoide che fa di tutta l'erba un fascio alle tendenze sinistrorse del siamo tutti fratelli che fanno di tutta l'erba un fascio pure loro dietro il buonismo, questo fa si che visto che i politici attuali tendono a conservarsi il posto tendono solo ad accontentare la frangia di elettori che li supporta, poco focalizzandosi sul problema che c'e' ed e' reale.
Questo e' il punto di partenza quando ci sara' la consapevolezza che tutti e due gli estremi non portano a nulla e si risolvera' il problema allora si può parlare di tutto il resto dalle regole all applicazione e vigenza delle stesse and so on, ma fino a che ci saranno forcaioli da un lato e utopisti siamo tutti fratelli dall altro, il problema restera' irrisolto
ne e' la dimostrazione questo stesso topic da un lato alcuni li vogliono tutti morti dall altro, altri, minimizzano dicendo ehh ma pure i capo ufficio fanno stupri e stuprano di piu gli italiani (che poi sul totale degli stupri solo una piccola percentuale sia di stranieri avete ragione ma e' anche logico, ma come indicava in Coma avete provato a fare la proporzione tra quanti italiani stuprano in italia e prendere un rapporto sul totale degli italiani e quanti stranieri stuprano in italia sul totale degli stranieri e prendere un ulteriore rapporto? la proporzione cambia e per lo stupro non interessa che lo status sociale di chi lo compie sia un mendicante o berlusconi,diversamente da quanto affermava alka).
Il problema e' che a priori un clandestino non deve essere in italia, sia che sia un chirichetto sia che sia un lestofante, tutto il resto sono cause di cause di cause a valanga
Last edited by McLove.; 21st April 2008 at 16:59.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
piccolo intermezzo:
ho capito dove sbagliavo, i conti sono perfetti, è l'applicazione che è sbagliata, jami c'aveva visto giusto, ho applicato il 6% alla popolazione, non al numero di stupri.
pardon, a mente "lucida" mi son accorto dell'errore
6 pagine coi soliti blabla in pieno stile "dai fuoco al negro".... si salvano giusto giusto gli interventi di quei pochi
Secondo me l'unica emergenza è l'incapacità di questo paese, nella figura dei SUOI governi e del sistema giuridico, di far rispettare le leggi. O di fare leggi più mirate e utili.
Come per moltissime altre questioni, pure sul discorso criminalità/immigrati clandestini in tutto il mondo si pone una soluzione al problema, noi che facciamo? tiriamo a campà giorno dopo giorno, fottendocene di quello che sarà il domani, purchè si riesca a far contenti i cervellini beceri del popolino.
Dimostrazione? quanti provvedimenti alla sicurezza urgenti i vari governi hanno varato negli anni, stupro dopo stupro, omicidio dopo omicidio? Morire si attuasse una politica che punti a risolvere la questione definitivamente! NO! qua si deve tenere la plebaglia sotto controllo, far vedere che si danno da fare, quando la merda ormai scorre ovunque.
Se non si mettono in testa di attuare soluzioni a lungo termine, invece di questi provvedimenti dell'ultimo minuto, la situazione sarà pur migliorata fino a dopodomani ma da settimana prossima si ritornerà punto e a capo. Italian style, as usual.
DaocSpoiler
Mi dicevano che rimpatriare uno costa un puttanaio di soldi e questo è il motivo per cui non lo fanno in Italia.....
Un certo Fabrizio una volta scrisse:6 pagine coi soliti blabla in pieno stile "dai fuoco al negro".... si salvano giusto giusto gli interventi di quei pochi
Secondo me l'unica emergenza è l'incapacità di questo paese, nella figura dei SUOI governi e del sistema giuridico, di far rispettare le leggi. O di fare leggi più mirate e utili.
Come per moltissime altre questioni, pure sul discorso criminalità/immigrati clandestini in tutto il mondo si pone una soluzione al problema, noi che facciamo? tiriamo a campà giorno dopo giorno, fottendocene di quello che sarà il domani, purchè si riesca a far contenti i cervellini beceri del popolino.
Dimostrazione? quanti provvedimenti alla sicurezza urgenti i vari governi hanno varato negli anni, stupro dopo stupro, omicidio dopo omicidio? Morire si attuasse una politica che punti a risolvere la questione definitivamente! NO! qua si deve tenere la plebaglia sotto controllo, far vedere che si danno da fare, quando la merda ormai scorre ovunque.
Se non si mettono in testa di attuare soluzioni a lungo termine, invece di questi provvedimenti dell'ultimo minuto, la situazione sarà pur migliorata fino a dopodomani ma da settimana prossima si ritornerà punto e a capo. Italian style, as usual.
"Prima pagina venti notizie ventuno disgrazie e lo stato che fa?
Si costerna s'indigna s'impegna poi getta la spugna con gran dignità"
RIALZATI ITALIA!
Spoiler
"Mort dieu! Mi piaci come piaceva l'aceto a Cristo e ai suoi ladroni". Lorencillo
"Porco-Demonio-tenete-duro-stiamo-arrivando!. Lorencillo
Ci fu anche un altro "illuminato" che scrisse: <<io non mi sento italiano, ma per fortuna (o purtroppo) lo sono>> ... scrisse anche qualcosa del tipo "ma cos'è la destra, cos'è la sinistra>>Un certo Fabrizio una volta scrisse:
"Prima pagina venti notizie ventuno disgrazie e lo stato che fa?
Si costerna s'indigna s'impegna poi getta la spugna con gran dignità"
RIALZATI ITALIA!
I was Cekkinus (scout) and Cekkin (Ranger)
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