18/09/2007 - Roma - Le macchine tornano a bruciare

[jamino]

E iocontinuo a ripetere ogni volta che la gente me la mena con la storia dell'emergenza criminalità :
quante persone conosci direttamente che negli ultimi anni abbiano subito un atto criminale e violento??

Guarda caso ogni volta che faccio questa domanda, negli ambienti più vari, la gente si ferma e ammutolisce, perché si rende conto che tra le centinaia di persone che ognuno di noi conosce direttamente, in modo più o meno stretto, li casi si contano sulla dita di una mano....

Scendi in piazza, parla con la gente e fai le domande giuste, ti renderai conto che la realtà è diversa dalla sua rappresentazione sui media...

[Kuroko]

Nel mio quartiere cose del genere fortunatamente non sono ancora successe, quindi mi spiace ma non potrei esserti d'aiuto. Per quanto riguarda la microcriminalità fine allo spaccio e ai furti, quella c'è ovunque, e non venirmi a dire che a Roma siamo in emergenza, perchè diresti un emerita cavolata a mio avviso.

Ora scusa ma vado a fumarmi una sigaretta in balcone, per sicurezza mi metto un giubotto anti proiettili, non sia mai che qualcuno mi cecchini a sangue freddo vista l'ermegenza...

[Kuroko]

Guarda caso ogni volta che faccio questa domanda, negli ambienti più vari, la gente si ferma e ammutolisce, perché si rende conto che tra le centinaia di persone che ognuno di noi conosce direttamente, in modo più o meno stretto, li casi si contano sulla dita di una mano....

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Nel mio caso aggiungo, di un monco.

[Dictator]

E iocontinuo a ripetere ogni volta che la gente me la mena con la storia dell'emergenza criminalità :
quante persone conosci direttamente che negli ultimi anni abbiano subito un atto criminale e violento??

Guarda caso ogni volta che faccio questa domanda, negli ambienti più vari, la gente si ferma e ammutolisce, perché si rende conto che tra le centinaia di persone che ognuno di noi conosce direttamente, in modo più o meno stretto, li casi si contano sulla dita di una mano....

Scendi in piazza, parla con la gente e fai le domande giuste, ti renderai conto che la realtà è diversa dalla sua rappresentazione sui media...

guarda potrei elencartene almeno una ventina e solo negli ultimi anni.
Ma proprio in poco tempo, senza considerare quelli di cui sono stato quasi testimone (ovvero che ero nei paragi e sono successe magari a 50 metri da me o mentre ero coperto).
Vuoi che comincio a elencare?

[Arthu]

Contano anche i crimini commessi o solo quelli subiti nell'elenco?

[Hudlok]

Vabbeh ma che discorso è?

Se quel che si vuole dire è che la criminalità a roma è alta parlando delle auto bruciate ... aggiungere le violenze neofasciste avvalora la tesi...

A meno che qualcuno non voglia dirmi che alemanno è d'accordo con quelli che danno fuoco ai centri omosessuali .-

Come dire che bertinotti è d'accordo con le violenze comuniste...


Siamo seri.

[Necker]

dicta hai mai sentito parlare dei piromani? lo sai che sono di fatto come dei serial killer, se non per l'unica differenza che non amano uccidere ma solo vedere fuochi accesi e godere dei danni provocati alle cose?

Questa assume tutt'altra sembianza della becera criminalità, qui c'è all'opera un singolo, che si sta divertendo a beffare le forze dell'ordine che lo stanno cercando da un bel po di tempo, esattamente come unabomber... sono individui isolati che si divertono in modo malato e del tutto psicotico, fatti un po di cultura in psicologia criminale, li ti spiegano tutto.
Ricondurre questi soggetti al termine "emergenza" è totalmente eccessivo e direi anche del tutto inappropriato, ora se lo dici tu se ne parla e stop, se lo fa un politico, mette in allarme inutilmente le persone, fa terrorismo allo stato puro, fomenta la paura.. e la situazione potrebbe poi realmente degenerare e andare fuori controllo.

SEcondo me tu non hai ben chiaro un paio di cose: 1) il significato del termine "emergenza" 2) il saper relazionare tale significato alla situazione attuale cui vuoi riferirti.

1) emergenza io la definisco una situazione limite mai verificatasi o quasi, nella quale le forze dell'ordine si trovano quasi impotenti a contrastare il fenomeno, e pertanto, si richiedono misure del tutto straordinarie per ripristinare l'ordine. Questa per me è l'emergenza.. è tutto ciò che esula dalla normalità verso situazioni di impossibilità di controllo.
2)Se non ti imponi una scala di valori per definirire i tuoi giudizi, l'uso dei termini che fai è inappropriato: SE a Roma c'è emergenza criminalità, a Napoli e dintorni, dove ogni giorno per questioni 99% mafiose ci scappa uno o più morti per agguati, come la definiresti? Catastrofe? Il giorno del giudizio? C'è in giro l'angelo nero ??!
Non puoi parlare di emergenza per un fanalino rotto se a 80 km da te ogni giorno muore qualcuno, capisci la metafora?

[jamino]

guarda potrei elencartene almeno una ventina e solo negli ultimi anni.
Ma proprio in poco tempo, senza considerare quelli di cui sono stato quasi testimone (ovvero che ero nei paragi e sono successe magari a 50 metri da me o mentre ero coperto).
Vuoi che comincio a elencare?

Attendo fiducioso l'elenco, con descrizione del reato, dell'anno edella zona in cui è avvenuto.

[laphroaig]

scusa ma che modo di ragionare è?

il ministero dell'interno si sbatte e scrive rapporti sulla criminalità dal quale emergono statistiche abbastanza preoccupanti non tanto per numeri (alcuni reati sono diminuiti nel tempo altri aumentati) quanto per zone e tipologie di reato. Zone e tipologie che aumentano la percezione di insicurezza della gente. Il problema c'è ed esiste e lo sottolineano dal corriere al manifesto. Sono state appena perse le elezioni comunali probabilmente sul tema della sicurezza perchè evidentemente la gente si sente poco sicura, e non è un qualcosa che può essere spinto solo dagli organi di informazione.

La tesi che invece cerchi di fare passare è che in realtà il problema non ci sia perchè non hai gente vicino che sia stata vittima di crimini. Bene allora dal momento che conosco pochissima gente che non riesce ad arrivare veramente alla fine del mese, ti dico che anche questo problema non esisiste e che siamo in realtà tutti ricchi. Come? è una cazzata? appunto.

[Arthu]

Il ministero dell'interno ne scrive tante di cose
Potrebbe scrivere chi paga la suite dell'excelsior a roma se non sa che fare.

[jamino]

scusa ma che modo di ragionare è?
il ministero dell'interno si sbatte e scrive rapporti sulla criminalità dal quale emergono statistiche abbastanza preoccupanti non tanto per numeri (alcuni reati sono diminuiti nel tempo altri aumentati) quanto per zone e tipologie di reato. Zone e tipologie che aumentano la percezione di insicurezza della gente. Il problema c'è ed esiste e lo sottolineano dal corriere al manifesto. Sono state appena perse le elezioni comunali probabilmente sul tema della sicurezza perchè evidentemente la gente si sente poco sicura, e non è un qualcosa che può essere spinto solo dagli organi di informazione.
La tesi che invece cerchi di fare passare è che in realtà il problema non ci sia perchè non hai gente vicino che sia stata vittima di crimini. Bene allora dal momento che conosco pochissima gente che non riesce ad arrivare veramente alla fine del mese, ti dico che anche questo problema non esisiste e che siamo in realtà tutti ricchi. Come? è una cazzata? appunto.

No le statistiche dicono una cosa ben diversa, ossia che NON esiste un'emergenza criminalità (un emergenza è quando il numero di crimini triplica, sale espomnenzialmente, non quando ci sono tassi di crescita fondamentalmente coerenti con quelli degli altri paesi, legati a fattori strutturali come la perdita del potere di accquisto e l'aumento delle fascie sociali escluse dakl benessere) in Italia, esiste la criminalità.

ora il probelma è che, ed è stato studiato, la percezione della sicurezza è (guarda un po) assolutamente scollegata dalla varioziane dei tassi di criminalità, arrivando a paradossiper cui, ad esempio, 2 anni fa nella regione Lazio ad una diminuzione dei tassi di criminalità (in particolare della microcriminalità) corrispondeva una crescita dell'insicurezza dei cittadini.

ora quando la percezione della gente si stacca dai dati reali bisogna domandarsi perché questo accade.

Il problema è che un fenomeno è tanto più percepito quanto più è rappresentato mediaticamente.

E' fatto ababstanza noto che la causa di morte maggiore dopo la morte naturale siano i piccoli incidenti domestici. Eppure nessuno ha mai parlato di "emergenza sicurezza nelle case". Perché?
Semplicemente perché non veniamo bombardati quotidianamente con servizi su gente che muore usano l'asciugacapelli o scivolando nella vasca...

Ora, per l'ennesima volta, qui nessuno discute sul fatto che in una grande città come Roma non ci sia microciminalità. Quello che si discute è se esista una emergenza tale che faccia si che questa sia la problematica principale di Roma.

A mio aprere non è così. per restituire sicurezza alla gente il primo passo sarebbe quello di riportare le cose nella giusta prospettiva, smettendola di pompare la paura nella gente.

Per questo io dico, astraetevi dai giornali e ragionate su quello che avete intorno. Chedetevi quanto sia più la paura della criminalità che la criminalità stessa a limitare la vostra liberta facendovi sentire insicuri o paurosi di vivere nella vostra città.

Questo non vuol dire che poi non esista un problema di controllo sul terriotrio da parte delle forze dell'ordine, ma che questo problema è molto meno diffuso di quanto si voglia far credere, e che la sicurezza passa anche per politiche che sono di riqualificazione di aree urbane accanto al far si che poi in tali aree ci sia il presidio delle forze dell'ordine.

A Roma esempi ecletenati di questo tipo ne abbiamo ,pensa solo alla stazione termini e piazza vittorio, che negli anni 80-90 erano posti infrequentabili e ora sono posti fondamentalmente tranquilli.

[laphroaig]

no vedi quello che ti riesce difficile credere è che la sensazione di sicurezza della gente non dipende dall'informazione ma da un problema reale.

Quando ci sono zone della tua città in cui non puoi mettere piede dopo una certa ora o peggio a qualsiasi ora. Se sei donna non ne parliamo proprio. Quando stuprano una ragazza alle 10 di sera ed i tizi fuggono in campo rom in cui nessuno può mettere piede. Quando a Milano i mezzi sulla circolazione esterna sono infrequentabili e non si timbra un biglietto da 10 anni. Quando ti urtano lo specchietto retrovisore e devi stare lì a pensarci prima di metterlo a posto perchè vai a capire se è un trucco per fotterti l'orologio. Quando vedi una macchina in panne e stai a pensare se fermarti o no. Quando come stamattina il solito extracomunitario al semaforo si mette a spazzolare con un panno il cofano polveroso della macchina di una signora (e già qui righe sulla carrozzeria ma va bhe) poi la signora si rifiuta di dargli quattrini e questo prende a calci la macchina. Non è una cosa che finisce nelle statistiche sulle denunce ma quanto a sicurezza?

Gli stessi giornali di sinistra, gli stessi esponenti che hanno perso le elezioni stanno facendo autocritica in questo senso. Altri invece preferiscono dire che la cosa è solo mediatica.

edit: le statistiche invece indicano una degenerazione del problema. Perchè se è vero che gli omicidi per dirne una sono diminuiti, sono aumentati di parecchio furti e stupri negli ultimi anni. Oltretutto si concentrano più facilmente in certe zone piuttosto che in altre e, senza imbastire le solite polemiche, la percentuale di reati commessa da clandistini è degna di nota.
Come numeri complessivi non c'è emergenza, scendendo nel dettaglio qualche segnale preoccupante esiste eccome.

[Necker]

laphro sei i giornalisti coglioni gridano al disastro ogni volta che un rumeno del cazzo [esempio tipo] violenta una ragazza, la gente sclera pesando che come mette il naso fuori di casa viene violentata.
Tutto questo ovviamente con la minuscola e "insignificante" omissione del fatto che il'80% abbondante degli stupri avviene in casa e ad opera di amici conoscenti stretti e familiari.

Se si cominciasse a fare informazione seria, vedi che l'emergenza rientra istant.

[laphroaig]

laphro sei i giornalisti coglioni gridano al disastro ogni volta che un rumeno del cazzo [esempio tipo] violenta una ragazza, la gente sclera pesando che come mette il naso fuori di casa viene violentata.
Tutto questo ovviamente con la minuscola e "insignificante" omissione del fatto che il'80% abbondante degli stupri avviene in casa e ad opera di amici conoscenti stretti e familiari.
Se si cominciasse a fare informazione seria, vedi che l'emergenza rientra istant.

aboliamo la cronaca nera, aboliamo pure quella finanziaria così se non sai che i titoli scendono non sai di peredere del denaro.
Quando di fianco a casa rapiscono alle 10 di sera due al bancomat per fargli le peggio cose, io gradirei saperlo.
Poi cmq molte delle cose che citavo sopra sono cose che si sanno senza che vadano sui giornali.
Sai qual'è la cosa, alle 3 del mattino in altre città si passeggia nei parchi, lo faresti a milano e roma?

[holysmoke]

si ma la lista? so curioso