Questione Rete 4.

[laphroaig]

mancano proprio le basi.

l'articolo di wiki che citi butta lì la procedura di infrazione della commissione europea (organo che non può comminare sanzioni), mentre la certezza della multa è postulata dai soliti noti.

allora il sistema funziona così: procedura di infrazione dell'ue che obbliga a conformarsi alle disposizioni comunitarie. se va a posto pace per tutti altrimenti deferimento alla corte di giustizia (organo che può comminare sanzioni e multe) ed eventuali multe.

oggi siamo fermi solo al primo punto la multa è eventuale. non ci credete eh?

(ANSA) - BRUXELLES, 28 MAG - La Commissione Ue non ha ancora deciso se deferire l'Italia alla Corte di Giustizia sulla normativa di assegnazione delle frequenze tv. 'Il caso e' ancora sotto esame, non abbiamo deciso se deferire o meno l'Italia alla Corte di giustizia - ha detto un portavoce - Aspettiamo dalle autorita' italiane comunicazioni ufficiali'. A luglio la Commissione aveva dato 2 mesi di tempo all'Italia per riportare la normativa in linea con le disposizioni comunitarie.

tengo a precisare che questo non ha nulla a che vedere in ogni caso con rete 4 e europa 7. sono due cose separate, dire che rete 4 costa 300k al secondo è una puttanata, primo perchè i 300 stanno nel mondo dei sogni e secondo perchè se anche domani europa 7 andasse in onda il pericolo della sanzione ci sarebbe comunque

[Alkabar]

mancano proprio le basi.
l'articolo di wiki che citi butta lì la procedura di infrazione della commissione europea (organo che non può comminare sanzioni), mentre la certezza della multa è postulata dai soliti noti.
allora il sistema funziona così: procedura di infrazione dell'ue che obbliga a conformarsi alle disposizioni comunitarie. se va a posto pace per tutti altrimenti deferimento alla corte di giustizia (organo che può comminare sanzioni e multe) ed eventuali multe.
oggi siamo fermi solo al primo punto la multa è eventuale. non ci credete eh?
(ANSA) - BRUXELLES, 28 MAG - La Commissione Ue non ha ancora deciso se deferire l'Italia alla Corte di Giustizia sulla normativa di assegnazione delle frequenze tv. 'Il caso e' ancora sotto esame, non abbiamo deciso se deferire o meno l'Italia alla Corte di giustizia - ha detto un portavoce - Aspettiamo dalle autorita' italiane comunicazioni ufficiali'. A luglio la Commissione aveva dato 2 mesi di tempo all'Italia per riportare la normativa in linea con le disposizioni comunitarie.
tengo a precisare che questo non ha nulla a che vedere in ogni caso con rete 4 e europa 7. sono due cose separate, dire che rete 4 costa 300k al secondo è una puttanata, primo perchè i 300 stanno nel mondo dei sogni e secondo perchè se anche domani europa 7 andasse in onda il pericolo della sanzione ci sarebbe comunque

Guarda che lo sappiamo, stiamo solo dicendo che se va male perchè non ci conformiamo, paghiamo 300mila euro al giorno dal 1 gennaio 2006 fino al 1 gennaio 2009 per ogni giorno che non ci siamo conformati.

Cos'è la storia di Europa 7 ? E' la dimostrazione del fatto che non ci siamo conformati e che è far west ....

[Pazzo]

no non sapete un cazzo pd, date come esistente una cosa che non c'è, confondete i termini del problema delle frequenze italiane nei confronti delle norme europei, sostanzialmente dite un mare di puttanate, e fate pure i belli, gg eh.

baci e abbracci, Pazzo esce

[laphroaig]

Guarda che lo sappiamo, stiamo solo dicendo che se va male perchè non ci conformiamo, paghiamo 300mila euro al giorno dal 1 gennaio 2006 fino al 1 gennaio 2009 per ogni giorno che non ci siamo conformati.
Cos'è la storia di Europa 7 ? E' la dimostrazione del fatto che non ci siamo conformati e che è far west ....

ma sarà, però citare l'articolo di wiki che da per assodata la multa sulla base di un articolo di Travaglio e scriverci sotto di smetterla di ciurlare nel manico, oppure citare il post sul blog di grillo "fede ci costa 350 k al giorno" mi sembra che sia abbastanza in conflitto con quello che hai quotato e con le parole dei diretti interessati.
poi oh, se lo sapevate e si scrive tanto per scrivere tanto meglio per voi

e no europa 7 non è nessuna dimostrazione di niente, è proprio un'altra roba perchè?
perchè l'infrazione parte da altrocunsumo che non c'entra un tubo con europa 7. questa ha invece interpellato il consiglio di stato che a sua volta ha interpellato la corte di giustizia sul caso specifico.
hanno qualcosa in comune? si navigano nello stesso oceano.

[adigirolam]

Ovvio se rimane tutto cosi' com'e' i licenziamenti non ci stanno...
Se si comincia a perdere quote di mercato e la "baracca" costa troppo per quanto produce invece "zac zac"

Si ho capito ma che discorso è, ovvio che dispiacerebbe per eventuali licenziamenti, ma se si occupa fuori dalle leggi una frequenza non propria si è nel torto e va cambiata la cosa. Per assurdo (estremizzando il concetto) se mi mettessi a gestire un'attivita in nero fortemente illegale me la lascereste aperta perche' i miei dipendenti si troverebbero senza lavoro?

Anche perche' ragionando cosi' potremmo tranquillamente mettere da un lato gli eventuali licenziamenti (credo minimi, perche' non chiuderebbe ma cambierebbe frequenza) di rete 4 e dall'altro i lavoratori di europa7 + le multe che credo debba pagare lo stato,quindi io per far fare guadagni migliori a lui? mmmm

[adigirolam]

A parte che la maggior parte qui non credo guardi più regolarmente i canali mediaset o la rai (tra sky per chi può pagarlo e internet per tutti si vede di tutto senza pubblicità).
Berlusconi ha vinto le elezioni, non vuole chiudere rete4, perderebbe potere di comunicazione e soldi, quindi se la tiene. La sinistra è stata al governo più volte ma nemmeno questo ha risolto anzi, anni fa si parlava di patti per cui la sinistra non toccava mediaset in cambio di non ricordo cosa.

Se non ricordo male la questione di rete 4 veniva trattata sul decreto gentiloni,o qualcosa di simile :P,mandando sul satellite 1 di mediaset(rete4) e una della rai e riassegnando, solo che non è stato piu' fatto in quanto caduta del governo

[Alkabar]

ma sarà, però citare l'articolo di wiki che da per assodata la multa sulla base di un articolo di Travaglio e scriverci sotto di smetterla di ciurlare nel manico, oppure citare il post sul blog di grillo "fede ci costa 350 k al giorno" mi sembra che sia abbastanza in conflitto con quello che hai quotato e con le parole dei diretti interessati.
poi oh, se lo sapevate e si scrive tanto per scrivere tanto meglio per voi
e no europa 7 non è nessuna dimostrazione di niente, è proprio un'altra roba perchè?
perchè l'infrazione parte da altrocunsumo che non c'entra un tubo con europa 7. questa ha invece interpellato il consiglio di stato che a sua volta ha interpellato la corte di giustizia sul caso specifico.
hanno qualcosa in comune? si navigano nello stesso oceano.

Ma anche no:

Il sistema di assegnazione delle frequenze non rispetta il diritto comunitario

(Corriere.it (http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml) )-BRUXELLES - La Corte europea di giustizia ha condannato, oggi a
Lussemburgo, il regime italiano di assegnazione delle frequenze per le
attività di trasmissione televisiva, nella sentenza sulla causa che
opponeva l'emittente privata Centro Europa 7 al Ministero delle
Comunicazioni. Secondo la Corte il
regime di assegnazione delle frequenze non rispetta il
principio della libera prestazione dei servizi e non segue criteri di
selezione obiettivi, trasparenti, non discriminatori e proporzionati.

Secondo la Corte: «L'applicazione in successione dei regimi
transitori strutturati dalla normativa a favore delle reti esistenti ha
avuto l'effetto di impedire l'accesso al mercato degli operatori privi
di radiofrequenze. Questo effetto restrittivo è stato consolidato
dall'autorizzazione generale, a favore delle sole reti esistenti, ad
operare sul mercato dei servizi radiotrasmessi. Tali regimi hanno avuto
l'effetto di cristallizzare le strutture del mercato nazionale e di
proteggere la posizione degli operatori nazionali giá attivi su questo
mercato». Il giudice del rinvio sottolinea che «in Italia il piano
nazionale di assegnazione per le frequenze non è mai stato attuato per
ragioni essenzialmente normative, che hanno consentito agli occupanti
di fatto delle frequenze di continuare le loro trasmissioni nonostante
i diritti dei nuovi titolari di concessioni. Le leggi succedutesi, che
hanno perpetuato un regime transitorio, hanno avuto l'effetto di non
liberare le frequenze destinate ad essere assegnate ai titolari di
concessioni in tecnica analogica e di impedire ad altri operatori di
partecipare alla sperimentazione della televisione digitale».

Ma come è che voi avvocati non la dite mai tutta. Ecco appunto smettete di ciurlare nel manico grazie.

La sentenza:

http://www.teutas.it/giurisprudenza/...8-c-38005.html

Io non ne mastico ma a me sembra un sacco relazionata a come l'Italia sia un autentico far west.
Ma guarda, gli hanno dato ragione a Europa 7 alla fine.

[Mosaik]

Si ho capito ma che discorso è, ovvio che dispiacerebbe per eventuali licenziamenti, ma se si occupa fuori dalle leggi una frequenza non propria si è nel torto e va cambiata la cosa. Per assurdo (estremizzando il concetto) se mi mettessi a gestire un'attivita in nero fortemente illegale me la lascereste aperta perche' i miei dipendenti si troverebbero senza lavoro?
Anche perche' ragionando cosi' potremmo tranquillamente mettere da un lato gli eventuali licenziamenti (credo minimi, perche' non chiuderebbe ma cambierebbe frequenza) di rete 4 e dall'altro i lavoratori di europa7 + le multe che credo debba pagare lo stato,quindi io per far fare guadagni migliori a lui? mmmm

Ma infatti non difenderei mai la teoria "va lasciata perche' altrimenti licenzia"...
Dico solo che potra' succere tutto qua

Il tuo discorso non fa una grinza e' come dire che non si possono arrestare i produttori di droga altrimenti lasceremmo senza lavoro troppi pusher

[laphroaig]

Ma anche no:




Ma come è che voi avvocati non la dite mai tutta. Ecco appunto smettete di ciurlare nel manico grazie.

La sentenza:

http://www.teutas.it/giurisprudenza/...8-c-38005.html

Io non ne mastico ma a me sembra un sacco relazionata a come l'Italia sia un autentico far west.
Ma guarda, gli hanno dato ragione a Europa 7 alla fine.

ma li leggi i post? non ho mai scritto che avessero dato torto a europa 7, anche perchè già nel post sopra dicevo che la corte di giustizia europea è stata interpellata dal consiglio di stato sul caso specifico e ha tratto le sue conclusioni.

La procedura di infrazione è aperta da un altro organo, riguarda l'assetto del sistema nel complesso ed è stata aperta in seguito a una domanda da parte di altroconsumo.

dire che la sentenza della corte di giustizia è una prova che non ci siamo conformati, come hai fatto prima, è una bestialità. la prova del fatto che non ci siamo conformati risiede nella circostanza che le leggi contro cui si scaglia la procedura di infrazione sono ancora in vigore punto.

Europa 7 e l'infrazione sono due cose indipendenti e avranno una fine non collegata. Modificare le norme per far cessare la procedura di infrazione non chiude europa 7. Allo stesso modo la chiusura del caso europa 7 non farà cessare la procedura di infrazione.
é più chiaro ora?

Navigano nello stesso oceano come dicevo perchè trattano la stessa materia. da qui a saltare come state facendo da rete 4 alla multa e da questa a europa 7 e ritorno è una cosa che non sta in piedi.

[McLove.]

Ma come è che voi avvocati non la dite mai tutta.

perche dobbiamo anche far dire qualcosa agli ingegneri e poi ridere sulle castronate che vengono ricamate

in alternativa dove sarebbe la parte divertente?

[Alkabar]

ma li leggi i post? non ho mai scritto che avessero dato torto a europa 7, anche perchè già nel post sopra dicevo che la corte di giustizia europea è stata interpellata dal consiglio di stato sul caso specifico e ha tratto le sue conclusioni.
La procedura di infrazione è aperta da un altro organo, riguarda l'assetto del sistema nel complesso ed è stata aperta in seguito a una domanda da parte di altroconsumo.
dire che la sentenza della corte di giustizia è una prova che non ci siamo conformati, come hai fatto prima, è una bestialità. la prova del fatto che non ci siamo conformati risiede nella circostanza che le leggi contro cui si scaglia la procedura di infrazione sono ancora in vigore punto.
Europa 7 e l'infrazione sono due cose indipendenti e avranno una fine non collegata. Modificare le norme per far cessare la procedura di infrazione non chiude europa 7. Allo stesso modo la chiusura del caso europa 7 non farà cessare la procedura di infrazione.
é più chiaro ora?
Navigano nello stesso oceano come dicevo perchè trattano la stessa materia. da qui a saltare come state facendo da rete 4 alla multa e da questa a europa 7 e ritorno è una cosa che non sta in piedi.

Scusa, non mi è chiaro, no:

infrazione di rete 4 -> non siamo conformati e viene fuori proprio da questa sentenza a favore di Europa 7 (a me sembra che lo scrivano nella sentenza, ma magari essendo un documento super tecnico non sono in grado di capirlo) -> Europa 7 deve essere risarcita e -> multa se non ci conformiamo entro tot tempo.

Dove sbagliamo ?

[Alkabar]

perche dobbiamo anche far dire qualcosa agli ingegneri e poi ridere sulle castronate che vengono ricamate
in alternativa dove sarebbe la parte divertente?

Quella in cui siete garantisti a torto , su una supposizione di licenziamento.

Anche la parte in cui voi fate i calcoli è sempre molto divertente.

Cito a memoria quel post in cui il 2,5% degli stupri compiuto da stranieri era magicamente diventato il 50% della popolazione straniera.

O cito la difesa strenua ai 300 milioni di euro ad alitalia. (consumati 187 da quel maledetto istante)

Non vi lamentatate se le tasse si alzano. E' colpa vostra.

Poi, se arriva la multa, arriva a voi e non a me, quello si è veramente divertente.

[McLove.]

Quella in cui siete garantisti a torto , su una supposizione di licenziamento.

Anche la parte in cui voi fate i calcoli è sempre molto divertente.

Cito a memoria quel post in cui il 2,5% degli stupri compiuto da stranieri era magicamente diventato il 50% della popolazione straniera.

O cito la difesa strenua ai 300 milioni di euro ad alitalia. (consumati 187 da quel maledetto istante)

Non vi lamentatate se le tasse si alzano. E' colpa vostra.

Poi, se arriva la multa, arriva a voi e non a me, quello si è veramente divertente.

quello in cui sbagli e' semplicemente questo:
metti caso la corte europe ravvisa che in italia le norme sullo scaccolamento in luogo pubblico non si uniformano a quelle comunitarie e se non si uniforma ci sara una sanzione.
d'altro canto in seguito ad un contenzioso tra me e te si scopre che tu non potevi scaccolarti mentre dovevo scaccolarmi io.
tu arriveresti a dire, seguendo il tuo modo di ragionare e con dei salti palesi, che in base alle tue scaccolate ci sarà una sanzione dalla corte europea che e' illogico e pure falso, sono due cose distinte, l'unica cosa in comune di cui trattano le due vicende sono le caccole

Cambia caccole con frequenze, cambia te con rete 4 ed io con europa 7 ed il rebus si rivela

questo stanno cercando di spiegarti da 2 pagine e non e' tanto difficile, non si deve essere avvocati ingengeri o andare a cercare sentenze varie (nota a mio avviso quando parlate di norme con avvocati pero avete il complesso di ace attorney si puo parlare di tutto anche senza entrare nei particolari volendo eh, certo se le castronerie e le teste dure poi continuano un bell articolo di un codice o una senteza tappa un po di bocche ben piu di un articolo di wikipedia o un estratto da un blog di grillo eh)

sugli stupri mi spiace alka sei ingegnere dovresti capirne di numeri e proporzioni piu di me una cosa e' dire che rispetto a tutti gli stupri compiuti in italia quelli compiuti da stranieri sono una percentuale minore certamente vero avendo come indice il totale di stupri in italia
La prospettiva cambia notevolmente se si valuta come indice quanti italiani ci sono in italia e quanti stranieri e su quei dati si fanno le proporzioni, no?
il dato che interessa e' la proporzione di stranieri che stuprano non certo il totale a quel punto puoi valutare se in prospettiva chi viene in italia commette in proporzione piu reati sessuali di chi e' italiano.
se avvengono 100 stupri in italia di cui 90 compiuti dai milioni di italiani e 10 compiuti dai 20 extracomunitari in italia (numeri dati a caso solo per esempio) la percentuali cambiano un attimo eh, al punto che si può affermare che tra il totale degli italiani ed il totale degli stranieri sono più in proporzione gli stupri compiuti dagli stranieri, dove ci sarebbe questa inesattezza?
puoi dire che sul _totale: degli stupri gli stranieri hanno un ingerenza del 10% ma devi anche riconoscere che uno straniero su due commette uno stupro o metti in luce solo meta' del problema.

ripeto che i numeri li ho buttati a caso solo per meglio indicare quello che voglio dire.

cosi come sulla presenza degli stranieri nelle carceri italiane e' il 30% e quindi se vuoi vedere il bicchiere mezzo vuoto dici che ehh be il 70% sono italiani, ma qualcuno ha calcolato quanti italiani ci sono in Italia e quanti invece sono stranieri? be valutando il rapporto di presenza di italiani e stranieri sul suolo italico quel 30% ha un valore molto differente ed il bicchiere lo si vede mezzo vuoto, oppure ora non so nemmeno piu fare i calcoli elementari?

poi mi puoi anche argomentare come fa spesso jamino che i poveri extracomunitari vivendo ad i margini della societa' sono piu' propensi a commettere reati, e questo ci sta e' vero ,ma l'integrazione e' proprio immettere in italia gente che non debba vivere ad i margini, ma tale argomentazione non cambia di una virgola che molti degli stranieri in italia ed in proporzione alla loro presenza piu degli Italiani compiano reati.
dove c'e' questa grossa bugia che vedi?

io non ho mai difeso i 300 milioni di alitalia ma bada che il Dl passera' a giorni ad oggi non e' ancora passato secondo quale calcolo tu gia imputi la somma di denaro persa?
anzi giusto 28 minuti fa c'e' stato il via libera del prestito da parte della commissione trasporti.
ma viviamo in modi paralleli differenti mi sa o io prendo l'ansa di 3 mesi fa?
boh.

ad ogni modo perché devi sempre essere cosi polemico con tutti tempo fa avevi pure scritto di ritornare ad un clima di dibattito flammoso ma più amichevole, passate 2 settimane di buoni propositi e' tutto finito?

[Alkabar]

questo stanno cercando di spiegarti da 2 pagine e non e' tanto difficile

sugli stupri mi spiace alka sei ingegnere dovresti capirne di numeri e proporzioni piu di me una cosa e' dire che rispetto a tutti gli stupri compiuti in italia quelli compiuti da stranieri sono una percentuale minore
certamente vero avendo come indice il totale di stupri in italia ma la prospettiva cambia notevolmente se si valuta come indice quanti italiani ci sono in italia e quanti stranieri e su quei dati si fanno le proporzioni, no?
l dato che interessa e la proporzione di stranieri che stuprano non certo il totale a quel punto puoi valutare se in prospettiva chi viene in italia commette in proporzione piu reati sessuali di chi e' italiano.
se avvengono 100 stupri in italia di cui 90 compiuti dai milioni di italiani e 10 compiuti dai 20 extracomunitari in italia (numeri dati a caso solo per esempio) la precentuali cambiano un attimo eh, al punto che si puo affermare che tra il totale degli italiani ed il totale degli stranieri sono piu in proporzione gli stupri compiuti dagli stranieri, dove ci sarebbe questa inesattezza?

Ci sono 3 milioni e 700 mila immigrati in Italia, e 56milioini di italiani in totale. Mettiamo che il numero degli stupri sia 1000 all'anno, per semplicità.
97% è compiuto da italiani, vuol dire che 970 stupri li fanno italiani, 30 li fanno stranieri. Se facessimo la proporzione verrebbe

56milioni/970 = 57731: nel caso ipotetico 1 ogni 60.000 mila italiani stupra.
3milioni 700 mila /30: nel caso ipotetico 1 ogni 120.000 mila stranieri stupra.

Ovviamente il numero di stupri è ben più ampio, cambia la frequenza degli stupratori, non cambia il rapporto tra le due popolazioni.

cosi come sulla presenza degli stranieri nelle carceri italiane e' il 30% e quindi se vuoi vedere il bicchiere mezzo vuoto dici che ehh be il 70% sono Italiani, ma qualcuno ha calcolato quanti Italiani ci sono in Italia e quanti invece sono stranieri? be valutando il rapporto di presenza di italiani e stranieri sul suolo italico quel 30% ha un valore molto differente ed il bicchiere lo si vede mezzo vuoto, oppure ora non so nemmeno piu fare i calcoli elementari?

No, non li sai fare. Dovresti prendere per quali crimini.

io non ho mai difeso i 300 milioni di alitalia ma bada che il Dl passera' a giorni ad oggi non e' ancora passato secondo quale calcolo tu gia imputi la somma di denaro persa?
anzi giusto 28 minuti fa c'e' stato il via libera del prestito da parte della commissione trasporti.
ma viviamo in modi paralleli differenti mi sa o io prendo l'ansa di 3 mesi fa?
boh.

ad ogni modo perche devi sempre essere cosi polemico con tutti tempo fa avevi pure scritto di ritonrare ad un clima di dibattito ma piu amichevole, passate 2 settimane di buoni propositi e' tutto finito?

Il clima di dibattito è amichevolissimo, io ti lovvo sempre, anche se non sai fare i conti.

[holysmoke]

cioe cambio pagina e nn capisco xche state parlando di stupri...