Irlanda non ratifica il Trattato di Lisbona

[Shub]

Infatti, certe situazioni sono insanabili ecco come mai certe nazioni non sarebbero mai dovute entrare.
Vedremo ora con la Turchia che porcata faranno....porto solo un esempio...

La Bulgaria è una nazione a se stante dal 1878 dopo 500 anni di dominazione turca, fatta e compiuta da stupri, uccisioni di massa, pulizia etnica. Hanno modificato a tal punto la loro cultura che in Bulgaria il no si fa scuotendo la testa dall'alto in basso e viceversa.

Ci pensi mo...far entrare nazioni come Serbia, Croazia, insieme alla Slovenia...gente che fino a 10 anni fa si uccideva...ancora ci scanniamo con gli Sloveni per le foibe..pensa te...

Certo è che cmq sia la realtà Irlandese è differente...e l'IRA cmq sia non è la maggioranza del paese ma un gruppo di terroristi.

Quindi sti Irlandesi prima puppano dalla tetta Europa e poi gli mordono il capezzolo quando gli fa comodo...

[Taro Swarosky]

chiamato or ora il mio prof di economia chiedendo spiegazioni per la tesi:

"è semplice, i soldi l'europa li da in base alla povertà relativa, infatti l'irlanda votò contro l'allargamento ad est perchè così non erano più loro i poveri, in poche parole sono degli ingrati, e comunque si andrà avanti comunque, perchè l'irlanda non conta nulla. una cosa è se si oppone la francia che fa 1/4 del pil europeo, ma loro fanno forse 1/1000 del pil francese, quindi andrà avanti sicuramente anche senza irlanda"

[Kinson]

è che mettendo la decisione in mano alle persone , di norma finisce sempre per prendere la decisione piuù popolare e non quella più intelligente / ragionevole .

[Oro]

per portarlo all'eccesso, è un po' come fumatori/non fumatori..

sul decreto Sirchia chi era pro e chi contro?

pro: i non fumatori
contro: i fumatori

(ovvio)

chi è stato "privilegiato"? ovviamente i non fumatori in quanto "parte lesa"

per il discorso integrazione chi dovrebbe venire "privilegiato" se non la parte lesa?

perdonate se non articolo ma son di corsissima.. cmq credo sia abbastanza chiaro..

e la parte lesa è chi soffrirebbe di questa nuova situazione.. ovvero chi vota NO come è successo in Irlanda..

[Jarsil]

è che mettendo la decisione in mano alle persone , di norma finisce sempre per prendere la decisione piuù popolare e non quella più intelligente / ragionevole .

Si, ma forse è ora che i politici si rendano conto che se la popolazione se ne fotte della soluione ragionevole, non è solo perché è ottusa, ma anche forse perché ci sono altri problemi da risolvere prima, e sarebbe il caso di occuparsi di questi invece che delle belle soluzioni ragionevoli che la gente non vuole.

[Kinson]

Si, ma forse è ora che i politici si rendano conto che se la popolazione se ne fotte della soluione ragionevole, non è solo perché è ottusa, ma anche forse perché ci sono altri problemi da risolvere prima, e sarebbe il caso di occuparsi di questi invece che delle belle soluzioni ragionevoli che la gente non vuole.

e pure te hai ragione , ma di norma le masse vendono indirizzate a percepire come più importanti determinati problemi rispetto ad altri , anche se non lo sono.

ti parlo da sociologo , non entro nel merito della situazione irlandese perchè non mi sono documentato abbastanza

[Jarsil]

e pure te hai ragione , ma di norma le masse vendono indirizzate a percepire come più importanti determinati problemi rispetto ad altri , anche se non lo sono.
ti parlo da sociologo , non entro nel merito della situazione irlandese perchè non mi sono documentato abbastanza

Sicuro, ultimamemtne però non è una cosa che ci raccontano gli altri...


Il non arrivare a fine mese con gli stipendi, e secondo te uno col mutuo da pagare, i ragazzini da mandare a scuola e la benza che va alle stelle, può essere contento se trichet di merda alza ancora i tassi di interesse perché l'area debole dell'UE ha bisogno di fondi, fondi che pagano gli stessi cittadini che non hanno i soldi per arrivare a fine mese può essere contento di unificarsi con altri paesi?
O magari preferirebbe che non gli si rompessero i coglioni su una roba come questa e ci si preoccupasse di attuare misure per contrastare l'aumento dei tassi?

[Kinson]

Sicuro, ultimamemtne però non è una cosa che ci raccontano gli altri...
Il non arrivare a fine mese con gli stipendi, e secondo te uno col mutuo da pagare, i ragazzini da mandare a scuola e la benza che va alle stelle, può essere contento se trichet di merda alza ancora i tassi di interesse perché l'area debole dell'UE ha bisogno di fondi, fondi che pagano gli stessi cittadini che non hanno i soldi per arrivare a fine mese può essere contento di unificarsi con altri paesi?
O magari preferirebbe che non gli si rompessero i coglioni su una roba come questa e ci si preoccupasse di attuare misure per contrastare l'aumento dei tassi?

beh dovrebbero trovare il modo di risolvere entrambe le questioni , a meno di non fermare sto processo di aggregazione europeo e puntare di più sul controllo dei problemi da te citati.

Certo è che se anche in italia avessero proposto un tale referendum ora come ora , nulla mi toglie che avremmo detto di no come gli irlandesi , per gli stessi loro motivi ...

[Kolp]

Ci pensi mo...far entrare nazioni come Serbia, Croazia, insieme alla Slovenia...gente che fino a 10 anni fa si uccideva...ancora ci scanniamo con gli Sloveni per le foibe..pensa te...

certo che le persone (molte) che ignorano persino la storia dei paesi confinanti ti fanno veramente riflettere...

[Alkabar]

Certo che sto voler applicare la vostra logica a tutto fa ridere, se non si vogliono manco come vicini di casa ci sarà un motivo, o siccome VOI ritenete che sia piu' comodo unirsi allora LORO, pur avendo come vicino chi per decenni gli ha davvero stuprato le figlie devono fare un bel sorriso e dire ma si uniamoci? Uniamoci per cosa? Perché qualcuno li governi senza avere la minima idea delle necessità della popolazione?

Dal 1200 vanno avanti a guerre e a stuprarsi a vicenda. Al di la di questo: e le 4 zone a maggioranza serba dentro al Kosovo ? Andiamo avanti a secessioni fino a che non si arriva a fare uno stato per persona ?

Questa secessione non è democrazia, è mera xenofobia.

[Jarsil]

Dal 1200 vanno avanti a guerre e a stuprarsi a vicenda. Al di la di questo

Al di là di questo?

AL DI LA' DI QUESTO?

O come cazzo fai ad andare al di là di questo me lo spieghi? Come puoi pensare che a loro possa star bene di essere uniti in uno stato se si sono scannati dal 1200? I paesi *NON* si fondano su questioni di mera opportunità geopolitica, e quando questo è stato fatto (vedi Cecoslovacchia, vedi Jugoslavia), reggono solo finché li tieni sotto minaccia delle armi o di un regime totalitario, altrimenti alla prima occasione saltano: Repubblica Ceca e Slovacchia in maniera tranquilla, perché nel passato non s'erano ammazzati tra di loro, in Jugoslavia invece si, erano stati nemici prima della guerra, durante la WWII e lo sono rimasti anche sotto Tito sebbene non potessero spararsi addosso. I confini tracciati a penna di solito non reggono granché bene, e la storia ne è piena di esempi al riguardo...

[Shub]

certo che le persone (molte) che ignorano persino la storia dei paesi confinanti ti fanno veramente riflettere...

Spiegati.

[Alkabar]

Al di là di questo?
AL DI LA' DI QUESTO?
O come cazzo fai ad andare al di là di questo me lo spieghi?

E' per questo che sono dei dementi patentati dall'alba dei tempi. Io scommetto che se prendi un Albanese Kosovaro e un Serbo e gli testi il DNA, verrà fuori che hanno una quantità immensa di tratti in comune. Cioè stessa popolazione, diverse idee (ma neanche tanto...).

Se vai a vedere le loro ragioni per non integrarsi e darsi addosso (da tutte e due le parti) sono:

1) Abbiamo tradizioni diverse
2) Non possiamo (vogliamo) integrarci
3) Loro puzzano noi no
4) Noi siamo i dententori della verità assoluta, loro il male...
5) Loro ci hanno fatto questo e quel torto 5-10-20-50-100-200 anni fa....

Cosa ne viene fuori ?
Il principio base della società nasce da "senti, ci siamo presi a pugni nel naso per un po', a me sanguina il naso, a te pure, io mi sarei anche un po' rotto le balle e c'avrei fame.... uniamo le forze per far fuori il mammuth che è tanta carne tanto a lungo....".

Invece il "non ci possiamo integrare, bon, separiamoci e tanti saluti", sa tanto di nuovo di una popolazione che ci perde di brutto (i serbi) l'altra che ci guadagna qualcosina (albanesi kosovari) ma nessun vero miglioramento della situazione....

Dato che tendono a legarsela al dito da quelle parti, lo so io come finisce: ai confini cominceranno a scannarsi a vicenda tra un po'.

[Taro Swarosky]

pure noi italiani ci siamo menati per centinaia d'anni, mo nn è che se vedo un fiorentino l'ammazzo, si chiama anche progresso

[Jarsil]

E' per questo che sono dei dementi patentati dall'alba dei tempi. Io scommetto che se prendi un Albanese Kosovaro e un Serbo e gli testi il DNA, verrà fuori che hanno una quantità immensa di tratti in comune. Cioè stessa popolazione, diverse idee (ma neanche tanto...).
Se vai a vedere le loro ragioni per non integrarsi e darsi addosso (da tutte e due le parti) sono:
1) Abbiamo tradizioni diverse
2) Non possiamo (vogliamo) integrarci
3) Loro puzzano noi no
4) Noi siamo i dententori della verità assoluta, loro il male...
5) Loro ci hanno fatto questo e quel torto 5-10-20-50-100-200 anni fa....
Cosa ne viene fuori ?
Il principio base della società nasce da "senti, ci siamo presi a pugni nel naso per un po', a me sanguina il naso, a te pure, io mi sarei anche un po' rotto le balle e c'avrei fame.... uniamo le forze per far fuori il mammuth che è tanta carne tanto a lungo....".
Invece il "non ci possiamo integrare, bon, separiamoci e tanti saluti", sa tanto di nuovo di una popolazione che ci perde di brutto (i serbi) l'altra che ci guadagna qualcosina (albanesi kosovari) ma nessun vero miglioramento della situazione....
Dato che tendono a legarsela al dito da quelle parti, lo so io come finisce: ai confini cominceranno a scannarsi a vicenda tra un po'.

Ok alla fine di tutta sta tiritera (dove per l'ennesima volta cadi nello scientifico, ovvero qualcosa che interessa solo ai sociologi, non alla gente normale), domanda:

Fammi un esempio di un popolo che ha fatto questo ragionamento e ha fatto uno stato al di sopra di tutto, un esempio possibilmente coerente con quanto affermi.