Qualcosa non quadra, parte seconda

[Bortas]

Credo che questo dimostri che la politica ormai non si fa più a ideali o linee di partito, ma da gruppi elitari che decidono un andamento indipendentemente dall'indirizzo politico, certo messa così sembra più "loggia massonica", "stato nello stato" o un "lobbismo all'americana" ma questa è l'impressione che mi da...

[Necker]

lol @ sapere la storia non serve a un cazzo -.- . A sto punto aboliamola e ci mettiamo a fare cose più utili . GIà che noi stessi italiani non sappiamo un cazzo mediamente e i ragazzi sanno a malapena che era la guerra mondiale -.-

e chi hai detto quello, io ho semplicemente alluso al fatto che noi più di moltissimi altri paesi, consci della nostra storia, non dovremmo ritrovarci a 60 anniu di distanza con determinati partiti.. eppure è successo. Evidentemente il sapere la storia non è condizione necessaria e sufficiente a garantire il diritto di voto (e con raziocinio sto voto.. aggiungerei)
In linea del tutto ideale ( o forse non italiana) sarei il primo a sostenere la necessità di avere un backgroud solido per votare, oltre che moltissime altre "mansioni". Ma qua l'essere colti o meno in storia, fa poca differenza, perchè siam governati da fascisti semimascherati (alcune volte manco quello) oltre che da un branco di idioti (ma questo è un altro discorso OT).

Necker, pacatamente, mi spieghi in cosa An ricalca la "struttura" del partito fascista?

2 fattori: le radici del partito stesso che per quanto se ne parli di sta dannata Fiuggi, son quelle del MSI.
La gente che ci sta dentro, e non parlo delle spompinatrici o dell'impresa di pulizie, parlo dei dirigenti dei pezzi da 90, tutti fascisti dichiarati ex picchiatori e militanti fino a 20-30 anni fa nelle frange più violente della destra italiana.
Nomi? La Russa, Gasparri, Alemanno.... possono bastare?
A sto punto mi basta fare 2+2 per definirlo un partito dichiaratamente nato ed ispirato al fascismo.
Che poi non sia più fascista non ci piove, o che faccia finta di non esserlo, non voglio entrare nel merito, ma evitiamo almeno su ste cose di prenderci per il culo.
Rifondazione comunista è sempre stato un partito comunista dalla testa ai piedi, è nato con quell'intenzione lo ha detto chiaro e tondo nel nome, nello stemma... questo per dire che esistono da ambo le parti queste realtà politiche ancora allacciate ai dinosauri del passato.... non vedo quale sia il problema nell'ammetterlo pubblicamente anche per determinati partiti di destra. (domanda velatamente retorica per chi non volesse cogliere )


edit: al di là del discorso AN, se non erro con Berlusconi parte prima (la scorsa legislatura) in parlamento finirono pure quelli di Forza Nuova più le varie frattaglie della destra estrema.. e li vi voglio vedere a ignorare allusioni e collegamenti col fascismo nella sua più becera essenza.

[Kinson]

e chi hai detto quello, io ho semplicemente alluso al fatto che noi più di moltissimi altri paesi, consci della nostra storia, non dovremmo ritrovarci a 60 anniu di distanza con determinati partiti.. eppure è successo. Evidentemente il sapere la storia non è condizione necessaria e sufficiente a garantire il diritto di voto (e con raziocinio sto voto.. aggiungerei)
In linea del tutto ideale ( o forse non italiana) sarei il primo a sostenere la necessità di avere un backgroud solido per votare, oltre che moltissime altre "mansioni". Ma qua l'essere colti o meno in storia, fa poca differenza, perchè siam governati da fascisti semimascherati (alcune volte manco quello) oltre che da un branco di idioti (ma questo è un altro discorso OT).
2 fattori: le radici del partito stesso che per quanto se ne parli di sta dannata Fiuggi, son quelle del MSI.
La gente che ci sta dentro, e non parlo delle spompinatrici o dell'impresa di pulizie, parlo dei dirigenti dei pezzi da 90, tutti fascisti dichiarati ex picchiatori e militanti fino a 20-30 anni fa nelle frange più violente della destra italiana.
Nomi? La Russa, Gasparri, Alemanno.... possono bastare?
A sto punto mi basta fare 2+2 per definirlo un partito dichiaratamente nato ed ispirato al fascismo.
Che poi non sia più fascista non ci piove, o che faccia finta di non esserlo, non voglio entrare nel merito, ma evitiamo almeno su ste cose di prenderci per il culo.
Rifondazione comunista è sempre stato un partito comunista dalla testa ai piedi, è nato con quell'intenzione lo ha detto chiaro e tondo nel nome, nello stemma... questo per dire che esistono da ambo le parti queste realtà politiche ancora allacciate ai dinosauri del passato.... non vedo quale sia il problema nell'ammetterlo pubblicamente anche per determinati partiti di destra. (domanda velatamente retorica per chi non volesse cogliere )
edit: al di là del discorso AN, se non erro con Berlusconi parte prima (la scorsa legislatura) in parlamento finirono pure quelli di Forza Nuova più le varie frattaglie della destra estrema.. e li vi voglio vedere a ignorare allusioni e collegamenti col fascismo nella sua più becera essenza.

Ma tu cosa ci trovi di comportamento fascista in quel che fanno ?

Aldilà delle persone , che tanto del passato di 60 anni fa o di quel che facevano da giovani poco mi tange , l'interesse è per il presente visto che ci vivo

Chiedo per informazione , magari mi sono perso qualche info per strada

Io ho piuttosto constatato come destra e sinistra siano nomi messi li giusto per creare le squadre e mettersi uno contro l'altro . Alla fine fanno le stesse robe , la politica di destra e di sinistra onestamente me pare bella che scomparsa .

Vedi appunto sti immigrati e cittadinanza : prima lo voleva fare la sinistra , adesso la destra . Prima la sinistra voleva liberalizzare , cosa che di solito è la destra . Oppure che ne so , la stretta sulle imprese da parte della destra , cosa che magari ci si aspetta dalla sinistra .
tutto chiaramente ihmo .

Ora esco , buona cena a tutti .D

[DonZaucker]

La storia è uno dei requisiti per ottenere la cittadinanza in Canguronia, a loro mi sono ispirato.
La storia degli ultimi 100 anni in Italia permette di votare non per simpatia, ma con un minimo di coscienza.

Con queste premesse non potrei mai votare

[Lupoazzurro]

Boh...per me se vivono, lavorano e pagano le tasse qui non vedo perchè non dovrebbero votare.
Mi sembrerebbe una cosa più che giusta, almeno per le amministrative.

[Oro]

la posizione di Fini in merito al voto agli immigrati è sempre stata:

1) voto AMMINISTRATIVO (votare per il proprio COMUNE di residenza)
2) regolarità della posizione di immigrato (permesso di soggiorno valido)
3) avere un tetto sotto cui si vive
4) Avere un reddito (quindi una dichiarazione dei redditi "sufficiente" che dimostri un reddito da lavoro e non da espedienti) e quindi pagare le tasse

io sono comunque contrario.. il diritto di voto per me dev'essere esclusivo appannaggio dei CITTADINI, ma come posizione politica non mi sembra poi tutta sta cosa.. (senza contare che è roba vecchia... ma vecchia eh.. sono anni che Fini ha lanciato questa pietra nello stagno)

[powerdegre]

Che poi non sia più fascista non ci piove, o che faccia finta di non esserlo, non voglio entrare nel merito, ma evitiamo almeno su ste cose di prenderci per il culo.
Rifondazione comunista è sempre stato un partito comunista dalla testa ai piedi, è nato con quell'intenzione lo ha detto chiaro e tondo nel nome, nello stemma... questo per dire che esistono da ambo le parti queste realtà politiche ancora allacciate ai dinosauri del passato.... non vedo quale sia il problema nell'ammetterlo pubblicamente anche per determinati partiti di destra. (domanda velatamente retorica per chi non volesse cogliere )

Quindi son dei paraculi quelli di AN a volersi lasciare il passato alle spalle e ricomionciare diversamente, mentre son gia' piu' da apprezzare quelli di rifondazione perche' si sono ancorati tenacemente ad idee di generazioni fa.

[Estrema]

il voto agli immigrati ha un perchè molto logico, è provato che se una fascia debole acquista un privilegio diventa la più conservatrice nel mantenerlo, di fatti An sono anni che ha in mente sta cosa; voto agli immigrati che deve rispecchiare certe regole significa anche maggiore integrazione e maggiori possibilità di ottenere lavoro, e pensa te poi quanto diventano stronzi sti qua se si vedono minacciati i loro privilegi da dei connazionali stronzi.

[Necker]

Ma tu cosa ci trovi di comportamento fascista in quel che fanno ?

intanto avevo espressamente detto, ma forse non è stato colto, che al momento quelli di AN potranno anche aver voltato pagina... mi autoquoto:

Che poi non sia più fascista non ci piove, o che faccia finta di non esserlo, non voglio entrare nel merito, ma evitiamo almeno su ste cose di prenderci per il culo.

Detto questo, il discorso era che se si dovesse porre come prerequisito per il voto, la conoscenza storica del nostro paese, la presenza di uno o più partiti ispirati al fascismo dovrebbe quantomeno far dubitare sulla correttezza di tale provvedimento.

Quanto alla tua domanda, beh è semplice, è un partito fatto da fascisti che con l'andare del tempo han accantonato la loro linea fascista per "ammorbidirsi" su posizioni più consone ai nostri tempi, ma sempre di ex militanti si tratta.
Anche La Russa ora che si è cuccato il ministero tiene più la lingua a bada e si controlla nei modi, è ovvio, ma per quel che mi riguarda, sempre fascista è, sempre idee di un fascista saranno le sue.
Poi potrò benissimo essere d'accordo con alcune delle sue proposte... mica ritengo siano il male puro solo perchè di estrema destra, ma ciò non toglie che farei volentieri a meno di quella marmaglia per metterci qualcuno con delle ideologie più sensate.

Se farei lo stesso con quelli che stavano in parlamento la scorsa legislatura ed erano di sinistra radicale? Alcuni si altri no, perchè la loro ideologia di fondo la condivido, pur essendomi trovato più volte in disaccordo che in accordo con molte delle loro trovate del cazzo.
Per altri l'ideologia potrà essere una cosa superata, o inutile visti i tempi e i figuri che ci governano, per me non è cosi, le persone inutili in politica prima o poi muoiono, un'ideologia, se seria e fondata su principi validi non morirà mai.
Io ragiono sempre in funzione di un'ideologia quando si parla di politica.. proprio perchè è la politica stessa ad essere fatta di idee da seguire o da combattere.

[Necker]

Quindi son dei paraculi quelli di AN a volersi lasciare il passato alle spalle e ricomionciare diversamente, mentre son gia' piu' da apprezzare quelli di rifondazione perche' si sono ancorati tenacemente ad idee di generazioni fa.

al 100% power, se le idee di un organismo politico sono superate, sarà il popolo a metterli da parte, non un coglione che legifera a suo uso e consumo personale (in particolar modo andando contro alla volontà popolare sancita da un cazzo di referendum).
I comunisti hanno le loro idee, ci sono nati cresciuti e infine silurati (direi in buona parte per causa loro, ma non esclusivamente però).
Infinite volte meglio cosi che partire in un modo ed involvere in tutt'altro.

E poi scusami eh... piccola parentesi, quelli di AN han lasciato il passato alle spalle, visto il passato potrei anche dire che era il minimo, ma guarda dove son finiti: a fare i leccaculo di arcore. Se per te, che so essere uno di destra, questo si può dire "un'evoluzione".............. boh vedi tu

[Oro]

Neker.. quello che tu dici è un investimento politico per il futuro.. Fini probabilmente ha scommesso sul nanaccio presidente della repubblica tra 5 anni e su sè stesso come presidente di un partito di centrodestra forte di un 40% dell'elettorato..

Personalmente, da uomo con un pensiero di destra (tendente al nazionalsocialismo nella sua forma "pura" per intenderci), non sono convinto della scelta ma, appunto, è una scelta politica.. la giudicheremo coi numeri tra qualche anno.. comunque non sono convinto nemmeno che andrà tutto liscio anche se qualche possibilità in effetti c'è... staremo a vedere..

Da persona vicina alla politica dei piani medio alti diciamo, ti posso dire che, come tutte le cose simili, questa è un'operazione pianificata da tanto tempo... purtroppo ai piani "medio alti" non fanno i conti col nano.. che oltre ad essere quello che è, è un lunatico.. è incontrollabile.. io non ci avrei fatto conti a lungo termine... ma anche qui, non sono scelte che mi competono, quindi anche a 'sto giro aspettiamo e vediamo cosa ci diranno i numeri tra qualche tempo

[holysmoke]

sul nanaccio presidente della repubblica tra 5 anni

mado che botta

[Estrema]

Neker.. quello che tu dici è un investimento politico per il futuro.. Fini probabilmente ha scommesso sul nanaccio presidente della repubblica tra 5 anni e su sè stesso come presidente di un partito di centrodestra forte di un 40% dell'elettorato..

Personalmente, da uomo con un pensiero di destra (tendente al nazionalsocialismo nella sua forma "pura" per intenderci), non sono convinto della scelta ma, appunto, è una scelta politica.. la giudicheremo coi numeri tra qualche anno.. comunque non sono convinto nemmeno che andrà tutto liscio anche se qualche possibilità in effetti c'è... staremo a vedere..

Da persona vicina alla politica dei piani medio alti diciamo, ti posso dire che, come tutte le cose simili, questa è un'operazione pianificata da tanto tempo... purtroppo ai piani "medio alti" non fanno i conti col nano.. che oltre ad essere quello che è, è un lunatico.. è incontrollabile.. io non ci avrei fatto conti a lungo termine... ma anche qui, non sono scelte che mi competono, quindi anche a 'sto giro aspettiamo e vediamo cosa ci diranno i numeri tra qualche tempo

fini non ha scommesso nulla ha accettato le decisioni di chi comanda, quando sei presidente della camera ti scordi la politica, e questo lo sappiamo tutti, fini non conta na sega da sto di nemmeno dentro al suo partito

[Oro]

i sit on the river shore, waiting

[Va$h]

mado che botta

Se succede io emigro. Sicuro. -_-°