Gelmini vs Università

[Cifra]

La Gelmini è figlia della nostra Università.

[NelloDominat]

Uppo Ahzael e Alka in toto.

non mi uppi?

[Wolfo]

non mi uppi?

te lo uppo te lo uppo

[jamino]

.

la colpa per i drop out è semplice: colpa degli studenti che non studiano, colpa di chi ti ha formato nei 5 anni indietro che ti ha formato di merda e non ti ha preparato per l'università.
se vai all'università pensando che sia come andare alle superiori beh è giusto che non la finisci... l'università richiede un altro tipo di impegno personale. deve essere quasi un lavoro... e me no sto accorgendo ora iniziata la specialistica.

il fatto è che i pochi che uscivano prima erano persone con le palle cubiche nei loro campi d'appartenenza... ora dalla triennale se non esci sei un cerebroleso (spero di non offendere nessuno). non dico finirla in 3 anni spaccati perchè puo capitare di stopparsi su alcuni esami ma per non finire la triennale devi impegnarti quasi come per riuscire a finirla. se non arrivi in fondo vuol dire che NON hai voglia di studiare... ma allora perchè inizi l'università? con un livello standard di impegno la triennale la finisci qualunque sia la cosa che inizi. poi cè chi ci mette 3 anni e chi ce ne mette 5.
edit: parlo per gente che fa solo l'uni, non lavora se non qualche lavoretto saltuario magari d'estate

una cosa vorrei farti capire però... se erano veramente 3 su 10 iscritti che si laureavano... beh in alcuni campi sarebbe stato meglio che rimanesse cosi.

ad esempio nella mia specialistica (dicono che io faccia l'ing piu facile) ci sarà proprio da divertirsi... spero di non far parte dell'alto tasso di mortalità che ci colpirà :P (gran toccata di palle)

@ hador: dare un peso diverso in termini di fondi alle facoltà è rischioso... alla fine l'erba del vicino è sempre piu verde blabla sai già come andrebbe a finire.

Mjollo questo discorso non sta in piedi (e lo dico sulla base di una competenza abbastanza specialistica, non di una opinione da uomo della strada) cerco di spiegarti il motivo.
La selezione precedente, ossia i famosi 7 drop out, non era quasi mai in base alle effettive capacità. Era in base alla classe sociale di apprtenenza e alla possiiblità di potersi permettere di stare a lungo all'univesità.
Per decenni lil sistema formativo italiano si è limitato a "consolidare" le diseguaglianze sociali. Il che fondamentalmente voleva dire che se eri figlio di genitori con la licenza media 99 volte su 100 avresti avuto la licenza media, se eri figlio di genitori col diploma avresti avuto il diploma, se eri figlio di genitori laureati ti saresti laureato.
Tutto questo, che è già grave di per se, divetava gravissimo se si considera che le tasse universitarie coprono circa il 10% delle spese per la formazione universitaria, il rimanente 90% è coperto dalla fiscalità ordinaria, il che, facendo un semplice sillogismo dimostra che l'operaio con la terza media, il cui figlio arrivava per il discorso di prima a fare appunto la terza media per poi andare a lavorare, paga con le sue tasse l'università al figlio dell'avvocato.
Un sistema formativo che si rispetti, fatto come dio comanda, non è un sistema che riproduce in uscita la situazione in ingresso, è un sistema che lavora per colmare i gap in ingresso e produrre degli esiti che modifichino la distribuzione da normale a distribuzione a J.
Insomma per ribadire il concetto in termini più semplici, la selezione all'università non era meritocratica ma sociale.

Quale è il paradosso della situazione? Che il sistema a crediti stà funzionando maluccio per l'impreparazione dei docenti a gestire corsi più mirati. In pratica la maggior parte o fa dei brodini banali, o fa esemi corrispondenti ai vecchi annuali facendoli diventare esami semestrali (ossia con valore di crediti minore). La situazione con questa riforma si aggraverà ulteriormente, visto che bloccando il ricambio per il famoso discorso del 20%, si continueranno a tenere in ruolo docenti incapaci di lavorare con i nuovi ordinamenti e si impedirà di lavorare a chi si sta formando con questa metodologia di lavoro e quindi può essere più in grado di lavorare seriamente in un sistema basato sui crediti (e la conseguente segmentazione dei contenuti didattici):

Io ho fatto l'università con il vecchio ordinamento e ti garantisco (non scherzo) che a ogni esame a cui andavo avrei personalmente bocciato il 70-80% degli altri studenti. Capre ce ne sono sempre state all'università. Il problema è che molte capre arrivavano alla laurea perché alla fine avevano alle spalle mamma e papà che gli consentivano di stare all'università tutto il tempo necessario per prendersi una laurea.
(per inciso pur non ritendomi una capra alla fine sono anche io un esempio di questa casistica, visto che sono laureato figlio di laureati e mi sono potuto permettere di stare all'uni dal 87 al 94 divertendomi non poco. Se i miei fossero stati operai col cavolo che l'avrei potuto fare).

[Estrema]

nello il mio laboratorio d'informatica era cosi alle superiori , certo non c'erano gli lcd ma i crt ma più o meno era simile 1 postazione d'informatica per alunno videoproiettore lavagna per i lucidi ecc, c'e da dire però che alla fine degli nni 80 primi anni 90 i computer si cambiavano ogni 10 anni se andava bene

[Hador]

Concordo, datemi del fascista, ma non siamo nati tutti uguali, ce chi e' nato per zappare e ce chi e' nato per studiare, il diritto allo studio e' sacrosanto,ma il diritto a scaldare il banco manco per cazzo.
Io l ho vista l universita' italiana, ci ho passato 2 anni, e i professori sono dei morti viventi che stanno li a scrivere sulla lavagna senza cagarsi se la gente li ascolta.
Qui invece se uno studente "povero" va all universita', richiede il prestito dal governo, anche se e' una chiavica di studente, gli viene concesso, pero' il prestito cade se non da gli esami, e cmq sono tutti soldi che dovra pagare alla fine, quando guadagnera' piu di 40K dollari l anno, una parte verra decurtata per ripagare il debito, la mia ragazza paga 2000 dollari a materia, deve fare 35 materie, quindi gia ha 70 dollari di debito, senza contare che ha saltato 4 esami, sono altri 8K dollari sul groppone, il primo anno non ha fatto un cazzo, poi nei due passati non ha saltato manco una lezione.
Senza contare che l universita', secondo il mio modesto parere, deve lavorare in stampo capitalistico, non deve formare gente, deve formare gente che vale, che e' diverso, deve presentare progetti che valgono soldi, la gente piu inteligente, deve essere mantenuta all interno dell istituto, io per esempio quest anno sto facendo il post laurea di ricerca, e la mia ricerca fara' parte dei lavori che serviranno a ricevere finanziamenti, sia dal governo, che dalle aziende private. Di quanto vi state lamentando ? 4 miliardi in 5 anni per tutte le universita' ?quanto sono di fondi in meno per ogni universita?
Ecco vi dico solo che l anno scorso la mia universita' ha fatto 23 milioni di euro di solo profitto dalla sezione ricerca senza contare le iscrizioni, quindi non ci prendiamo per culo dai, il mio supervisore fa 16 ore di lezione la settimana, le altre 20 le deve fare di ricerca, se non porta a casa dei risultati, via scio'.
Certo in italia il sistema e' ambiguo perche' la mafia, il nepotame, la pigrizia, sono parte integrante del sistema scolastico, ma zio bono, il professore medio in italia ha 50 anni, io il prossimo anno comincio il PH.D e a 28 anni sono a insegnare dentro l universita se tutto va bene.
Quindi per me bisognerebbe proprio cambiare il sistema, uno non paga, paga tutto alla fine,se non passa un esame lo paga 2 volte, cazzi sua. Vedi come cominci a filtrare la gente, a togliere chi vale qualcosa e chi no, perche' non ci prendiamo in giro, non siamo tutti uguali, la gente che dorme sul banco non pagano loro, la paghiamo tutti noi.

no, o meglio, non credo che tu sappia come funziona l'università italiana
punto primo i soldi, se io ho una struttura che può contenere 300 persone l'università ci guadagna di più a far pagare la retta a tutti i 300 anche se solo in 100 sono in corso. La borsa di studio in italia attualmente ti viene data solamente se stai in tempo, inoltre c'è anche una gradatoria di media, di gente che sta a licciare soldi all'uni ce n'è poca, piuttosto stan li a regalarli.
punto secondo facoltà scientifiche vs umanistiche, quel che hai detto va bene per legge, per me non centra una sega. Si fa ricerca, ci sono finanziamenti e laboratori (non trovo foto del nuovo lab finito, questo è uno dei 3 che ci sono solo di informatica: https://www.disco.unimib.it/upload/P6070416-2.jpg ovviamente mancano i computer in sta foto) ma la paga di un dottorando resta una miseria e fai conto che in nostra facoltà ci sono minimo 7 o 8 laboratori di ricerca (IA, 3 di diverse branche di ingegneria del software, telecomunicazioni e reti, database/web, robotica, immagini, poi c'è quello di usabilità e sicuramente me ne sono perso qualcuno), tanti? troppi? Sono TUTTI attivi e tutti indipendenti l'uno dall'altro, ma per fare un esempio io per la tesi sto lavorando su un progetto esistente di analisi di progetti java e calcolo di metriche e basic element per il riconoscimento di design pattern (qualcosa sulla scia di moose, famix e ste robe qua), è uno strumento di reverse engeneering interessante e con pochissimi concorrenti ma non fa parte di un progetto europeo ne è sponsorizzato dalla nike, devo andare a fare pubblicità per cercare finanziamenti o buttiamo tutto nel cesso dato che lo stato non ci da soldi?

nello il mio laboratorio d'informatica era cosi alle superiori , certo non c'erano gli lcd ma i crt ma più o meno era simile 1 postazione d'informatica per alunno videoproiettore lavagna per i lucidi ecc, c'e da dire però che alla fine degli nni 80 primi anni 90 i computer si cambiavano ogni 10 anni se andava bene

i nostri sono molto meglio

ah edit, ovviamente faccio una università pubblica

[Estrema]

i nostri sono molto meglio
ah edit, ovviamente faccio una università pubblica

hador non scherzo è vero, certo mio cugino che c'ha quasi 10 anni meno di me ha fatto la mia stessa scuola sugli stessi computer però

[NelloDominat]

nello il mio laboratorio d'informatica era cosi alle superiori , certo non c'erano gli lcd ma i crt ma più o meno era simile 1 postazione d'informatica per alunno videoproiettore lavagna per i lucidi ecc, c'e da dire però che alla fine degli nni 80 primi anni 90 i computer si cambiavano ogni 10 anni se andava bene

per una falcolta' di fineart credo che aver quadricore apple con monitor touchscreen Eizo da 21" siano davvero in pochi ad averla. Appena ho lezione in lab faccio la foto cosi da capire.

P.S. l'UNI mi costa 1500$ annui con tutti i libri in formato digitale grauiti se e solo se rimango in linea con i corsi.

Il tutto in edifici not fatiscenti e pericolanti tipico del scenario patavino.

Facolta' di Economia

torre gemella di quella cui sotto

Informatica e FineArts (fine arts e' quella piu' a destra)


Biblioteca


Uffici Gestionali


Casa del Rettore e Presidenza



Quindi succhiami apertamente la clava con la tua UNI pubblica la mia UNI e' n mila volte meglio... pulita, ordinata cosa che per quanto mi ricorda non e' cosi a Padova

[saltaproc]

Facoltà occupate. I ragazzi dei collettivi universitari hanno bloccato la stazione di Bologna. Dopo essere scesi in corteo per via Indipendenza, gli studenti sono entrati nella stazione ferroviaria e hanno occupato i primi due binari. Al grido di "noi la crisi non la paghiamo" circa un migliaio di ragazzi stazionano sui binari con striscioni, fumogeni e petardi. Poco prima, un centinaio di ragazzi hanno fatto irruzione nel Rettorato gridando "vergogna, vergogna", e rumoreggiando con tamburi e fischietti.

non entro nel merito della questione esprimedo giudizi
ma se entro stasera alle 18.00 non si tolgono dai maroni inizio a pisciare sui manifestanti

[Alkabar]

non entro nel merito della questione esprimedo giudizi
ma se entro stasera alle 18.00 non si tolgono dai maroni inizio a pisciare sui manifestanti

[Mjollo]

Io ho fatto l'università con il vecchio ordinamento e ti garantisco (non scherzo) che a ogni esame a cui andavo avrei personalmente bocciato il 70-80% degli altri studenti. Capre ce ne sono sempre state all'università. Il problema è che molte capre arrivavano alla laurea perché alla fine avevano alle spalle mamma e papà che gli consentivano di stare all'università tutto il tempo necessario per prendersi una laurea.
(per inciso pur non ritendomi una capra alla fine sono anche io un esempio di questa casistica, visto che sono laureato figlio di laureati e mi sono potuto permettere di stare all'uni dal 87 al 94 divertendomi non poco. Se i miei fossero stati operai col cavolo che l'avrei potuto fare).

ehm il tuo discorso secondo me pero non fila... ad es i miei non sono laureati, mia mamma è casalinga eppure mio fratello è andato alla cattolica (non statale) + master in diritto tributario a pisa... per un totale di 6 anni di preparazione universitaria (te ne hai fatti 7 eh)

io pure penso che ci mettero circa 6 7 anni a completare quello che voglio fare. (toccata di palle)

boh sta cosa dei drop out legata al fatto della situazione economica mi pare un po di specchietto per le allodole. (sicuramente ci saranno stati dei casi dovuti a quello)

pero...sei una capra figlio di operai? sei cmq una capra. ed è giusto che tuo padre ti mandi a lavorare a calci in culo.
sei una capra figlio di laureati e riesci a finire in 7 anni? sei cmq una capra... magari un po piu fortunata e tuo padre prima di mandarti a lavorare a calci in culo aspettare 5 anni piuttosto che 3. ma non è colpa di qualcuno avere i genitori laureati o no... sta alla persona decidere il come comportarsi.

sono d'accordo con te che il sistema va riformato e in meglio perchè anche per me non è giusto che un operaio senza figli debba contribuire con le sue tasse a pagare l'istruzione universitaria a qualcun altro...

per dirti il discorso che mi è stato fatto dai miei a me come a mio fratello. io ti pago l'uni te ti impegni e provi a finirla. hai difficoltà? bene ti si aiuta... ma se vedo che cazzeggi via i dindini e se vuoi continuare a fare lo studente lavori per i cazzi tuoi alla sera e ti paghi la retta.

prendi tutto il discorso come imho perchè ho 21 anni non so com'era l'uni nell'80.

[VORFIRA]

mah xme l'univ va cambiata ,il sistem dei crediti e' una boiata pazzesca, per chi fa facolta' come medicina ha i blocchi propedeutici , ovvero se non passi esami inutili tipo chimica di base non puoi dare genetica , utile veramente utile , talmente utile che, prima col vecchio ordinamento(il mio) lo davamo tutti alla fine.( pero' me la sono pagata io)

[Necker]

e di questo decreto Mussi nnoto come legge 270 ? Non se ne parla?

Consiste nel porre un tetto massimo di esami x le triennali.

Stanno letteralmente scorporando e sforbiciando i programmi di tutti gli esami.. togliendo un sacco di nozioni, accorpando esami impossibili... la qualtà non potrà che crollare.

Sett scorsa al poli ci dicevano che MEccanica dei solidi e meccanica dei fluidi verranno unificati
Per chi ha fatto qualcosa del genere nella facoltà di processi industriali sa cosa sinigifica.

Poi prendi uno come me che si è beccato l'inizio della riforma 3+2 quando aveva cominciato col vecchio ordinamento.. e ti spari nei coglioni. Ai primi anni della riforma i docenti in pratica (almeno da me in Bicocca) non avevano fatto altro che prendere gli esami del vecchio ordinamento, e ridistribuirli in 3 anni di corsi anzichè in 5. (questo è infatti uno dei motivi per cui siamo finiti tutti rigorsamente fuori corso di almeno 1 o 2anni).
E la cosa più interessante è chje alla fine, libretto alla mano, ci siamo trovati con un numero di esami maggiore di quelli originariamente contenuti nel vecchio ordinamento

Poi ti vedi applicare dopo tot anni quest'altra cagata del decreto Mussi e capisci che inesorabilmente sta andando tutto in culo.
Alla facoltà di scienza dei materiali in bicocca, è previsto che nel giro dei prox 3 anni almeno 4-5 ordinari di cattedra se ne andranno in pensione.
Ho già fatto il conto che l'assistente del prof di fisica2 (uno dei vecchiazzi prossimo alla pensione) si dovrà sobbarcare dai 3 ai 5 corsi.
Zero ricambio generazionale oppure ricambio forzato e mancanza di nuovi ricercatori freschi e promettenti dal punto di vista accademico.
Mi sa che pure la mia di sto passo verrà chiusa... ed è un peccato perchè è un polo di ricerca notevole nell'area high tech di milano, oltre ad essere una delle uniche 3 facoltà a se stanti sulla scienza dei materiali sul territorio nazionale.

[Shub]

Le università privatizzate? Bhè se venissero gestite dallo stato però in modo "imprenditoriale" perchè no?

Certo se il tutto si riduce ad un taglia taglia ovvio che non potrà MAI nascere nulla di buono da questo, ma non si possono più vedere cattedratici che prendono fior fiore di euri per non fare nulla, magari con più cattedre in diverse università.

Il problema è che anche la scuola da aprte sua in questi anni non ha mai appoggiato una miglioria del corpo insegnante a livello di preparazione. Vi ricordate gli scioperi per la proposta di mettere i docenti sotto esame e fare graduatorie in base alla meritocrazia invece che in base alla sola anzianità?

Vi ricordate gli scandali io cito Firenze, di rettori e cmq professori che arrivavano a 20.000€ mensili tra stipendi, mazzette e sovvenzioni?

Ora, trovo illogico ma altamente prevedibile che il governo attuale voglia privatizzare scuola e ospedali, c'avevano già provato in passato e le dichiarazioni, oltre che alcune azioni delle precedenti legislature questo lasciavano presagire.
Ora...visto che sto governo volendo pole fare che vuole, speriamo almeno usi il cervello una volta tanto e renda questo percorso di privatizzazione VERAMENTE un qualcosa fatto a sfondo imprenditoriale, dove le risorse sono i giovani, dove il profitto viene dato dalle menti che sfornano.

Solo che tanto si sa....non succederà mai, il profitto sarà la cassa che otterranno dagli istituti privati grazie alle iscrizioni e via...

[ihc'naib]

sono d'accordo con te che il sistema va riformato e in meglio perchè anche per me non è giusto che un operaio senza figli debba contribuire con le sue tasse a pagare l'istruzione universitaria a qualcun altro...

Hm. discorso sbagliato. A meno che l'operaio poi non vada a farsi badare le carie da un cavadenti, non si curi dall'erborista, non faccia fare scuola a domicilio ai figlioli.. etc. etc.