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Thread: Gelmini vs Università

  1. #271
    Lieutenant Commander Alkabar's Avatar
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    Ragazzi,sta riforma va contro al programma del PDL che parla di ricerca e blabla: quindi, Rhelbe, la storia che apprezzi la volonta' di fare riforme dovrebbe cozzare con il fatto che tu hai votato un preciso programma.

    Sempre che tu l'abbia letto il programma.

    Detto questo, io ritengo questa protesta giusta. E' un nerf continuo dell'universita' italiana e dei servizi base. Ma cazzo e basta.

  2. #272
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    i termini di conversione possono variare ma sostanzialmente e' cosi come indichi.
    ed appunto diviene immediatamente vigente quindi va da se che e da agosto che e' vigente e lo continuera ad essere ma mi spiego meglio sotto.
    Fatto chiaro che ad agosto la gente non protesta perche se ne sbatte le palle e' in vacanza etc.(e non va ne a scuola ne all universita quindi di bighellonare se ne frega meno) pero' era da protestare ad agosto come tempistica per smuovere di piu l'opinone pubblica o meglio avere piu tempo per farlo e di riflesso smuovere una più che sicura conversione in legge ordinaria.
    Quanto dici sull orientare il voto del parlamento e' abbastanza relativo a mio avviso dato che, se non erro, non serve una maggioranza qualificata nella quale può avere voce in capitolo l'opposizione per il tipo di atto, ergo passa senza problemi e senza che l'opposizione possa fare nulla, l'unica e' sperare di mettere in crisi la maggioranza che mi sembra abbastanza coesa, e per quello piu tempo ed una protesta piu lunga avrebbe sicuramente aiutato.

    a mio avviso quindi si e' una protesta tardiva.
    Si probabilmente lo è, ma non era immaginabile che si partisse prima.
    Quote Originally Posted by saltaproc View Post
    IO mi diverto se NOI vinciamo rubando
    se VOI vincete rubando non ci trovo un cazzo di fun
    Ciao Salta......
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  3. #273
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    Quote Originally Posted by jamino View Post
    La riforma Gelmini non esiste, chiariamo un concetto..

    LA cosiddetta riforma Gelmini di fatto propone solo una serie di tagli e la possibilità delle Università di costituirsi in fondazioni, in un paese in cui di fatto i privati NON investono in ricerca.

    Quindi chiariamo un concetto base, qui nessuno è contrario alla riforma Gelmini semplicemwnte perché la riforma Gelmini NON esiste.

    Detto questo vorrei sapere da dove sono presi i dati di quel simpatico gaglioffo del Giornale (che è lo stesso di pinocchio se non erro... mio dio come siamo caduti in basso) dato che è fatto noto che l'Italia spende circa il per la ricerca e formazione circa lì1,1 del PIL quando tute le nazioni avanzate europee spendono dal 1.60 al 2.20...

    In tuti questi tagli tra l'altro faccio notare che la finanziaria ha misteriosamente mantenuti inalterati i finanziamenti alla scuola confessionale.....
    Senza malizia o cattiveria. A modena ieri è stato aperto un centro di ricera per cellule staminali finanziato per la maggior parte dalla Fondazione Cassa di Risparmio, è stato tirato su da privato ed è uno dei centri piu all'avanguardia di italia. Dire che in italia i privati non fanno ricerca non è proprio esatto.


  4. #274
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    Quote Originally Posted by Hardcore View Post
    Senza malizia o cattiveria. A modena ieri è stato aperto un centro di ricera per cellule staminali finanziato per la maggior parte dalla Fondazione Cassa di Risparmio, è stato tirato su da privato ed è uno dei centri piu all'avanguardia di italia. Dire che in italia i privati non fanno ricerca non è proprio esatto.
    se sei una minima dentro il mondo dell'univesità ste cose le sai, i privati investono laddove vedono un profitto -ovviamente-
    e il mio campo è anche uno di quelli messi meglio in quanto a finanziamenti da privati.

  5. #275
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    Uhm domanda quali sono le ricerche che non portano un guadagno?

    Cioe' la ricerca funziona tipo...
    io voglio studiare una cosa X -> per farla ho bisogno di n Euro -> Me li danno , io ci studio sopra e se riesco bene (di chi e' la proprietà della ricerca poi?) se non riesco GG non ti diamo piu' i soldi?

  6. #276
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    Quote Originally Posted by Mosaik View Post
    Uhm domanda quali sono le ricerche che non portano un guadagno?

    Cioe' la ricerca funziona tipo...
    io voglio studiare una cosa X -> per farla ho bisogno di n Euro -> Me li danno , io ci studio sopra e se riesco bene (di chi e' la proprietà della ricerca poi?) se non riesco GG non ti diamo piu' i soldi?
    guadagno per un azienda, una ricerca porta un guadagno per la ricerca stessa anche se fallisce vuol dire che la strada che hai intrapreso era sbagliata e altri proveranno per un altra strada.
    Ma tra una ricerca sulla rappresentazione di sistemi tramite reti di petri e una su un nuovo tipo di codifica dei file audio per ipod sta sicuro che è più facile trovare chi ti finanzi la seconda benchè entrambe siano -diverse- importanti.

  7. #277
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    Ok capito ma per quanto riguarda la proprieta' della ricerca?

    Cioe' la stato/universita' ti da i soldi a fondo perduto o ha un eventuale ritorno se la tua ricerca frutta qualche soldo?

  8. #278
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    Quote Originally Posted by Mosaik View Post
    Uhm domanda quali sono le ricerche che non portano un guadagno?

    Cioe' la ricerca funziona tipo...
    io voglio studiare una cosa X -> per farla ho bisogno di n Euro -> Me li danno , io ci studio sopra e se riesco bene (di chi e' la proprietà della ricerca poi?) se non riesco GG non ti diamo piu' i soldi?
    Ah.. insomma... no:

    A seconda del progetto sono richiesti risultati. Devi pubblicare i risultati, devi dimostrare che il tuo approccio funziona e se funziona e contribuisci, il tuo approccio e' un passo avanti che le industrie possono utilizzare.
    Se il risultato finale della ricerca e' direttamente applicabile e viene venduto, SI i soldi tornano anche indietro ai finanziatori.

    Molta ricerca e' necessario che sia a fondo perduto con l'unica richiesta di fare pubblicazioni scientifiche ad alto livello. Perche' si: essendo ricerca non sai che diamine scoprirai. Potresti fare un buco nell'acqua, perche' non hai abbastanza info, o scoprire quale sono i geni che bisogna inibire per inibire un cancro...

  9. #279
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    Cavolicchio, ho appena scoperto che il Magnifico del politecnico (il rettore ) è un reazionario rivoluzionario

    Ha mandato una super mail a tutti.. quasi quasi ve la posto, è un po lunghina ma spiega bene secondo me.
    LA metto in spoiler altrimenti vien fuori un casino

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  10. #280
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    Il "reazionario rivoluzionario" da dove lo evinci? :P
    In pratica ha detto: ok la legge non va bene, ma fare tutto questo casino (occupazioni, manifestazioni ecc) è controproducente, piuttosto cerchiamo di agire per vie più pratiche e razionali.

    ps. se era una "battuta", ritiro tutto, ma almeno ho messo un sunto per chi non vuole leggersi tutta la lettera


  11. #281
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    esattamente, di reazionario non c'è molto, ma mi ha fatto comunque piacere abbia spedito quella cosa a tutti gli studenti.

    Comunque l'ho letta, non tutta ma le parti salienti, mi sa tanto di una serie di propositi molto vaghi e un po approssimativi, da un ingegnere mi aspettavo proposte più concrete e dirette.

    Chiede l'aiuto degli studenti, ma io francamente ho visto solo alcune linee guida, proposte concrete zero.
    Daoc
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  12. #282
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    Quote Originally Posted by Necker View Post
    esattamente, di reazionario non c'è molto, ma mi ha fatto comunque piacere abbia spedito quella cosa a tutti gli studenti.
    Comunque l'ho letta, non tutta ma le parti salienti, mi sa tanto di una serie di propositi molto vaghi e un po approssimativi, da un ingegnere mi aspettavo proposte più concrete e dirette.
    Chiede l'aiuto degli studenti, ma io francamente ho visto solo alcune linee guida, proposte concrete zero.
    Rileggila.

    Ha spiegato esattamente il marcio dell'universita' Italiana, dicendo poi che la via del dialogo e' sicuramente la piu' sensibile, e che sarebbe da proporre al governo di rivalutare la manovra, ma solo dopo che le universita' avranno fatto il primo passo ed avranno di fatto iniziato a ridurre gli sprechi cercando di sanarsi.

  13. #283
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    il decreto è diventato legge
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  14. #284
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    Quote Originally Posted by powerdegre View Post
    Rileggila.
    Ha spiegato esattamente il marcio dell'universita' Italiana, dicendo poi che la via del dialogo e' sicuramente la piu' sensibile, e che sarebbe da proporre al governo di rivalutare la manovra, ma solo dopo che le universita' avranno fatto il primo passo ed avranno di fatto iniziato a ridurre gli sprechi cercando di sanarsi.
    Vedi proposte concrete, attuabili? Cosa può fare il singolo studente? Il suo compito in fin dei conti è studiare e dare gli esami, punto. LE sue son belle parole, ma pur sempre e solo aria.
    Ribadisco che mi ha fatto piacere che si sia messo a dialogare a tu per tu con tutti gli studenti, ha descritto bene il problema in tutte le sue parti e ha preso comunque una posizione.

    Ma le soluzioni? Che provvedimenti attuabili proporrebbe? COsa dobbiamo (dovremmo) fare?
    PErchè da come la vedo in pratica sarà tutt a carico di chi la gestisce l'università, non di chi la frequenta. Parlo quindi di come il personale tecnico, amministrativo e accademico, debba rimboccarsi le mani e cambiare tutto per renderlo migliore.
    Last edited by Necker; 29th October 2008 at 11:54.
    Daoc
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  15. #285
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    Ha detto semplicemente che gli studenti ed il personale, prima di scendere in piazza e lottare per avere soldi pompati in un sistema malato, dovrebbero prima lottare per un sistema sano.

    Poi il come lo decidano loro.

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