e PD!

[HaWk]

La gente dovrebbe evitare di lollare quansdo si parla di cose che non conosce, detto in altri termini tu dovretsti evitare SEMPRE di lollare

Certo certo, volere ancora il partito comunista italiano nel 2009, certo ma vai a cagare.

[Karidi]

è inutile scrivere in questa sezione tanto molti ragionano come degli ULTRAS....torno su sport a sparare giovani in erba.

[Estrema]

è inutile scrivere in questa sezione tanto molti ragionano come degli ULTRA....torno su sport a sparare giovani in erba.

è dal 94 chela politica in italia è cosi, in fin dei conti il più grande partito italiano si chiamava come uno slogan da stadio

[Karidi]

è dal 94 chela politica in italia è cosi, in fin dei conti il più grande partito italiano si chiamava come uno slogan da stadio

Ma questo mica vuole dire che siamo una comunità BORG....se tutti si buttano dalla finestra te che fai li segui?

[jamino]

Certo certo, volere ancora il partito comunista italiano nel 2009, certo ma vai a cagare.

Così ti faccio un fratellino?

[MBK]

Certo certo, volere ancora il partito comunista italiano nel 2009, certo ma vai a cagare.

Fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma avendo una croce celtica nell'avatar non è che sei tanto meglio .

[HaWk]

Così ti faccio un fratellino?

Poi ci si chiede perchè le cose vanno male in Italia.. finchè c'è il giro gente come te.. io c'ho 20 anni, tu quanti? 40? 50?.. sei penoso

Fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma avendo una croce celtica nell'avatar non è che sei tanto meglio .

la croce celtica può voler dire tante cose.

Io non mi metto di certo a scrivere che rivoglio la camera dei fasci e delle corporazioni o il pnf, non trovi?

[jamino]

Poi ci si chiede perchè le cose vanno male in Italia.. finchè c'è il giro gente come te.. io c'ho 20 anni, tu quanti? 40? 50?.. sei penoso



la croce celtica può voler dire tante cose.

Io non mi metto di certo a scrivere che rivoglio la camera dei fasci e delle corporazioni o il pnf, non trovi?

Le cose vanno male in Italia perché la gebnte apre bocca e gli da fiato parlando di cose che non consoce, perché ce la memoria storica che si ferma a 15 minuti fa, perché la gente si rifiuta di gaurdare oltre il proprio orticello...

[MBK]

Poi ci si chiede perchè le cose vanno male in Italia.. finchè c'è il giro gente come te.. io c'ho 20 anni, tu quanti? 40? 50?.. sei penoso



la croce celtica può voler dire tante cose.

Io non mi metto di certo a scrivere che rivoglio la camera dei fasci e delle corporazioni o il pnf, non trovi?

Ripeto: fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma c'è bisogno di un minimo di moderazione. Ma il comunismo ha avuto il suo periodo storico, importante, in Italia. E' inutile negarlo.

[Il Nando]

Ripeto: fondamentalmente sarei d'accordo con te, ma c'è bisogno di un minimo di moderazione. Ma il comunismo ha avuto il suo periodo storico, importante, in Italia. E' inutile negarlo.

Esatto, io credo che Jami intenda un qualcosa simile a questo:

Le scienze cognitive hanno scoperto che gli elettori non votano i programmi elettorali, ma una visione del mondo. Quella di Berlusconi è molto ben definita: il padre autoritario. Il PD non ne ha nessuna, si sposta al centro. E così perde. La destra non ha bisogno di spostarsi al centro per vincere le elezioni. E’ un problema di framing. Da 30 anni, coi suoi media, Berlusconi sta promuovendo il suo modello. La paura del terrorismo e quella per l’extracomunitario, così come la strumentalizzazione dei temi etici, servono a rinforzare il modello del padre autoritario. Il PD deve ancora cominciare a elaborare il proprio, che dovrebbe essere alternativo. Nel frattempo va a rimorchio della terminologia della destra. Quando il PD parla di “sgravi fiscali”, ad esempio, rinforza il modello della destra, che usa quella terminologia perché considera le tasse un peso. Nel modello alternativo ( che il PD neanche sta immaginando ) le tasse sono una protezione per il futuro dei nostri figli. Se tagli le tasse, i diritti tuoi e dei dei tuoi figli ( sanità, scuola, pensione ) diventano servizi a pagamento. Non c’è più giustizia sociale. Effetto domino: col taglio delle tasse, di fatto la destra decurta i fondi per i programmi sociali che si prendono cura della gente. Lo stesso dicasi delle privatizzazioni. Sono bravi quelli, o allocchi questi? Entrambe le cose. Il modello alternativo è pieno di idee migliori, ma il PD le ha abbandonate: adesso è eccitante come un catalogo di sementi.

A me pare un'analisi precisa e realistica. Il PCI aveva una sua visione del mondo (chiaramente idealizzata) e le idee chiare, non era un'accozzaglia di correnti e correntine tutte calamitate da un centro cattolico strusciapanche.
Certo se un neo-partito di estrema sinistra prendesse il 60% dei voti tremerei io per primo (come se fosse di estrema destra) ma l'assenza al governo di una componente socialista vera la stiamo pagando in termini di precariato, pensioni e amenità varie.
Per il fascistucolo di turno: se non fosse stato per il terribile PCI, al giorno d'oggi nelle fabbriche ci sarebbe ancora il "boccia", cioè un dipendente che sta tutto il giorno chiuso nel cesso a controllare che gli operai non perdano tempo, spiandoli sotto le porte. Mutua? Ferie pagate? Muahahahah ma che cazzo dici lavora e muto.

[Estrema]

il pd è stata una buffonata perchè aveva un buffone alla guida, questo è quanto.

per quanto riportato da nando su luttazzi, di cose alternative ne parla da un pezzo rifondzione ma forse se si chiamasse che ne so sinstra progressista qualcuno in più se ne sarebbe accorto.

[Il Nando]

il pd è stata una buffonata perchè aveva un buffone alla guida, questo è quanto.

per quanto riportato da nando su luttazzi, di cose alternative ne parla da un pezzo rifondzione ma forse se si chiamasse che ne so sinstra progressista qualcuno in più se ne sarebbe accorto.

Si ma col 3% (se scula) e con gente che parla di potere operaio e il cappottino di cashmere.

Se lo facesse un veltroni sarebbe diverso. Se spingessero su una linea come quella del bersani da ministro, se dicessero a chiare lettere che il problema in italia non sono le tasse o i rom ma la corruzione e le baronie, quello sarebbe davvero alternativo.

[jamino]

Esatto, io credo che Jami intenda un qualcosa simile a questo:



A me pare un'analisi precisa e realistica. Il PCI aveva una sua visione del mondo (chiaramente idealizzata) e le idee chiare, non era un'accozzaglia di correnti e correntine tutte calamitate da un centro cattolico strusciapanche.
Certo se un neo-partito di estrema sinistra prendesse il 60% dei voti tremerei io per primo (come se fosse di estrema destra) ma l'assenza al governo di una componente socialista vera la stiamo pagando in termini di precariato, pensioni e amenità varie.
Per il fascistucolo di turno: se non fosse stato per il terribile PCI, al giorno d'oggi nelle fabbriche ci sarebbe ancora il "boccia", cioè un dipendente che sta tutto il giorno chiuso nel cesso a controllare che gli operai non perdano tempo, spiandoli sotto le porte. Mutua? Ferie pagate? Muahahahah ma che cazzo dici lavora e muto.

Game Set Match grazie Nando..

[ghs]

Il PCI è sempre stato un'accozzaglia di correnti e correntine. Ogni forza di sinistra lo è stata, in Italia e all'estero. Certo, qui da noi, la DC era il campione dell'intrigo e del sotterfugio, ma non crediate che gli altri partiti fossero così coesi.

Per quanto riguarda il PD, non bisogna confondere nomi e correnti. Franceschini potrà essere un reggente da qui al congresso, poi si faranno i conti davvero. Bersani e Finocchiaro sono vicini a D'Alema; Letta è un moderato; Cofferati l'outsider; Soru è bruciato.
D'Alema vorrà perseguire il suo progetto di Partito Socialista e cercherà di riprendere i rapporti con Mussi. Rutelli e i democristiani potrebbero smarcarsi e trovare improvvisamente simpatico Casini. I sindaci potrebbero avere l'occasione di farsi sentire.
Ovviamente, D'Alema è l'uomo forte, ma i suoi progetti sono sempre naufragati (anche per colpa e volontà sua) e non vedo perchè la storia dovrebbe cambiare ora.

[jamino]

Il PCI è sempre stato un'accozzaglia di correnti e correntine. Ogni forza di sinistra lo è stata, in Italia e all'estero. .

scusami ma dici una cos inesatta...

IL PC ha sempre avuto una dialettica interna (come è ovvio che sia in un partico che aveva 1 milione e mezzo di militanti (NB militanti non votanti), ma NON esitevano correnti che sono una cosa ben precisa ed istituzionalizzata.

Nle PCI esisteva una cosa che si chiamava "centralismo democratico" che voleva dire che fatto salvo il dibbatito interno il PCI all'esterno usciva sempre ecomunque con una posizione unitaria (che è l'esatto contrario di quello che faceva la DC con le correnti.

La cosa che molte persone semplicmente nn sanno è che il CI è stato il più grande partito di massa DEMOCRATICO di questo paese e dell'occidente.

Con il PDS si è passati dall'idea del aprito di massa, che si basa sulla militanza degli iscritti, a quella del aprtito "leggereo" che non ha più presenza sul territorio e basa il suo rapporto con i potenziali elettori sui media.

Questa scelta, oltre ad altre ovviamente, ha portato a un graduale impoverimento della relazione tra base e i vertici, fino a far diventare il PD, figlio di un concepimento in provetta e non di reali istanze sociali, quella sorta di enità fantasma che è stat aper 10 mesi...

Quando dico "ridatemi il PCI dico questo.

Dico ridatemi un aprtio di massa, ridatemi un aprtito che sta sul teritorio, che ha un senso di responsabilità istiuzionale (vedi attegiamento tenuto sul terrorismo) ma non ha paura a proporre modelli di società alternativi..