Sono contento x il PD nuove idee!

[Bortas]

Cioe', fammi capire bene...

Io ho votato lo schieramento che ho scelto di sostenere, tale schieramento ha vinto le elezioni ed e' al governo con una maggioranza sicura.

Te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere, tale schieramento dopo essersi frantumato per l'ennesima volta ed aver fatto cadere l'ennesimo governo ha riperso alle nazionali, e' diventato una minoranza senza parola, sta perdendo in qualsiasi altra istanza anche in zone dove storicamente aveva sempre vinto, non ha una guida, non ha idee, non ha una faccia e vaga senza meta.

Ed a me brucia?

Non è corretto, te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere e invece hai votato Berlusconi...

E questo ti brucia, lo so io lo sai te non ci girare intorno, e falla finita con le colpe della sinistra dici cose che han detto tutti ormai trite...

:rotfl

[Bortas]

veltroni ex dc? mi so perso qualcosa

Ops lapsus sarà stato quando, scelsero D'Alema alla guida del primo PDS al suo posto fu allora che Veltroni dichiarò che non era Comunista e che si poteva essere nel PCI senza essere comunisti, sarà per questo che l'ho rimosso dalla sinistra... bah...

[Incoma]

Bortas il problema lo ha illustrato in maniera magistrale Cossiga in un intervento qualche giorno fa a Radio1.

Non è un problema di forza e qualità della leadership: finchè parte del centro e parte della sx fanno alleanze elettorali intorno ad un programma comune, semplice e condiviso che non tocchi i "nervi scoperti" delle conflittualità sui temi "etici" delle due componenti (il centro-sinistra col trattino come lo chiama Cossiga) stile vecchio compromesso storico, le cose possono anche funzionare ed infatti in passato hanno funzionato;

se invece cerchi di fare una cosa contro natura dal punto di vista storico e politico, ovvero il centrosinistra senza il trattino, a prescindere dalla forza della leadership sei destinato ad implodere, facendo il gioco dell'avversario, come dimostra ciò che sta avvenendo dalla nascita del PD ad oggi.

Prima si chiarisce questo equivoco di fondo meglio sarà per il bene dell'intero paese. Il problema ad oggi è che forse con la creazione del PD (errore madornale stando alla valutazione attuale) si è superato un punto di non ritorno dal quale è difficile riportarsi su posizioni simili alle precedenti.

[Bortas]

Bortas il problema lo ha illustrato in maniera magistrale Cossiga in un intervento qualche giorno fa a Radio1.

Non è un problema di forza e qualità della leadership: finchè parte del centro e parte della sx fanno alleanze elettorali intorno ad un programma comune, semplice e condiviso che non tocchi i "nervi scoperti" delle conflittualità sui temi "etici" delle due componenti (il centro-sinistra col trattino come lo chiama Cossiga) stile vecchio compromesso storico, le cose possono anche funzionare ed infatti in passato hanno funzionato;

se invece cerchi di fare una cosa contro natura dal punto di vista storico e politico, ovvero il centrosinistra senza il trattino, a prescindere dalla forza della leadership sei destinato ad implodere, facendo il gioco dell'avversario, come dimostra ciò che sta avvenendo dalla nascita del PD ad oggi.

Prima si chiarisce questo equivoco di fondo meglio sarà per il bene dell'intero paese. Il problema ad oggi è che forse con la creazione del PD (errore madornale stando alla valutazione attuale) si è superato un punto di non ritorno dal quale è difficile riportarsi su posizioni simili alle precedenti.

Era il problema del partito unitario, già illustrato, il casino nasce con l'incociliabilità di fondo dei valori cattolici con i valori della sinistra, ecco perchè poi assistiamo a cose aberranti come Rutelli che fa il paraculo e poi va al family day o vota per il decretino Eulana. Il programma era quello di evitare che la parte margherita prendesse in considerazione di rifarsi un centro con Casini. Per il resto non ci sono grandi equivoci da chiarire o riformano la sinistra adattandola ai grandi partiti di sinistra Europei, o rifondano una dc con derive di sinistra o si ridividono e si tengono il loro valori e fanculo...
Staremo a vedere che succede...

[Incoma]

o riformano la sinistra adattandola ai grandi partiti di sinistra Europei, o rifondano una dc con derive di sinistra o si ridividono e si tengono il loro valori e fanculo...
Staremo a vedere che succede...

Sbaglio o i grandi partiti di sinistra europei sono laicissimi e non hanno quindi la componente cattolica?

Qui secondo me o la parte "teo oriented" decide una volta per tutte di vivere la questione religiosa non come motivo di rappresentanza ma come questione personale privata che non pesa sulle scelte politiche comuni (e francamente in Italia visti i baciapile che circolano e il Vaticano-CEI tra i coglioni la vedo impossibile) oppure meglio andare ognuno per la propria strada rispetto a fare i danni che si stan facendo ora cercando di continuare a convivere forzatamente in un unione che politicamente ha già abbondantemente dimostrato tutti i suoi limiti.

[powerdegre]

Non è corretto, te hai votato lo schieramento che hai scelto di sostenere e invece hai votato Berlusconi...
E questo ti brucia, lo so io lo sai te non ci girare intorno, e falla finita con le colpe della sinistra dici cose che han detto tutti ormai trite...
:rotfl

Ah, quindi posso usare le stesse parole anche io, e la prossima volta che ci rompi i coglioni col Berlusca posso dirti "e falla finita con le colpe del nano dici cose che han detto tutti ormai trite..."?

Oppure te hai l'immunita' in quanto entita' intellettualmente superiore?

[Bortas]

Ah, quindi posso usare le stesse parole anche io, e la prossima volta che ci rompi i coglioni col Berlusca posso dirti "e falla finita con le colpe del nano dici cose che han detto tutti ormai trite..."?
Oppure te hai l'immunita' in quanto entita' intellettualmente superiore?

No no riprendimi pure, il nano per me è un ossessione, e starò meglio quando si sarà levato dal cazzo, chiaramente cerco di variare le parti infamanti, tipo le sue magagne con la giustizia, le sue stronzate sul nucleare, le sue cazzate sulle grandi opere e infrastrutture, il suo modo di fare il reuccio con tutta la destra e di riflesso sull'Ialia, le sue uscite infelici sulla politica battute e sfondoni e le immancabili bugie, le ralazioni P2, i suoi sostenitori a spada tratta che anche se gli sta sul culo son contenti perchè almeno la destra è al potere etc etc... Bhè diciamo di modi per parlarne male ce ne sono talmente tanti che si potrebbe aprire un argomento tutto nuovo al giorno, mica mi do l'immunità o mi ritengo intellettualmente superiore che ogni tanto dite ma che io mica mi ci rivedo tanto, sono anche io un uomo mica mi metto sul trono, del resto posso sbagliare e ed essere ripetitivo, avere opinioni ed esprimerle, non vedo dove stia tutto questo problema...
Nel caso specifico di sto post ho detto più volte che la sinistra agisce in un modo e ha problemi in altre cose ed è fallimentare nei piani attuali, ciò non toglie che la destra per me non è messa meglio, visto che di là non ci sono antagonisti alle decisioni del Berlusca, mi spiego meglio le decisioni non vengono discusse, di fatto la destra sociale non esiste e attualmente il governo è ostaggio delle politiche di FI, però puoi sempre smentirmi dicendo dove e quando le decisioni di Berlusconi sono state messe in discussione o quello proposto da altri non è passato sotto la sua mano per essere deciso, del resto per ora impone decreti e li trasforma in legge, cosa del tutto legittima sia ben chiaro, ma che un pò cozza con un governo sano dove le leggi spesso hanno un iter normale e il decreto è usato come forma di emergenza...

[VORFIRA]

No no riprendimi pure, il nano per me è un ossessione, e starò meglio quando si sarà levato dal cazzo, chiaramente cerco di variare le parti infamanti, tipo le sue magagne con la giustizia, le sue stronzate sul nucleare, le sue cazzate sulle grandi opere e infrastrutture, il suo modo di fare il reuccio con tutta la destra e di riflesso sull'Ialia, le sue uscite infelici sulla politica battute e sfondoni e le immancabili bugie, le ralazioni P2, i suoi sostenitori a spada tratta che anche se gli sta sul culo son contenti perchè almeno la destra è al potere etc etc... Bhè diciamo di modi per parlarne male ce ne sono talmente tanti che si potrebbe aprire un argomento tutto nuovo al giorno, mica mi do l'immunità o mi ritengo intellettualmente superiore che ogni tanto dite ma che io mica mi ci rivedo tanto, sono anche io un uomo mica mi metto sul trono, del resto posso sbagliare e ed essere ripetitivo, avere opinioni ed esprimerle, non vedo dove stia tutto questo problema...
Nel caso specifico di sto post ho detto più volte che la sinistra agisce in un modo e ha problemi in altre cose ed è fallimentare nei piani attuali, ciò non toglie che la destra per me non è messa meglio, visto che di là non ci sono antagonisti alle decisioni del Berlusca, mi spiego meglio le decisioni non vengono discusse, di fatto la destra sociale non esiste e attualmente il governo è ostaggio delle politiche di FI, però puoi sempre smentirmi dicendo dove e quando le decisioni di Berlusconi sono state messe in discussione o quello proposto da altri non è passato sotto la sua mano per essere deciso, del resto per ora impone decreti e li trasforma in legge, cosa del tutto legittima sia ben chiaro, ma che un pò cozza con un governo sano dove le leggi spesso hanno un iter normale e il decreto è usato come forma di emergenza...

guarda bortas io trovo i tuoi interventi sempre costruttivi e a mio avviso molto , intelligenti , pero' se una persona in gamba come te non si rende conto che berlusconi non e' l'unico male d'italia non e' una cosa buona

[powerdegre]

...cut...

Si, te lo domando ancora:
Che senso ha maledire il nano e dire che e' colpa sua se la sinistra si e' sfaldata?

Che senso ha, dinanzi al fallimento della sinistra, dover dire:

ho detto più volte che la sinistra agisce in un modo e ha problemi in altre cose ed è fallimentare nei piani attuali, ciò non toglie che la destra per me non è messa meglio

Che e'? Mal comune mezzo gaudio?
"E si, noi stiamo 'na mmerda, ma voi state messi male uguale".

Si, ma vuoi dirmi che puntare il dito contro la destra risolve i problemi della sinistra?

Senza flammarci, ma lo capisci che sono semplicemente sfavato perche' dinanzi al fallimento completo della sinistra, invece che cercare di evidenziare le colpe e magari andare oltre, si e' detto che era colpa della politica di Berlusconi se la sinistra e' andata a picco? Che dinanzi al peggior fallimento di sempre della sinistra, si e' creato un altro thread di "Berlusconi merda"? Con queste idee non e' che la sinistra possa risalire, dato che queste idee l'han fatta sprofondare nella merda in cui sta.

La gente vota Berlusconi perche' vede una coalizione unita, mentre di la' vedi 4 imbecilli che la pensano tutti in maniera diversa e cercan di rubarsi la poltrona. Con tutto quel che gli puoi dire, purtroppo, nonostante tutta la merda che tu nomini, Berlusconi offre piu' sicurezza. Quindi si, di fatto la destra a livello politico sta messa meglio.

Io e' questo che sto portando avanti da N pagine... ed ogni volta mi viene risposto "Berlusconi merda". Non che non sia d'accordo, ma capisci che e' un filo immaturo e che non risolvera' mai niente...

[Hador]

Che e'? Mal comune mezzo gaudio?
"E si, noi stiamo 'na mmerda, ma voi state messi male uguale".

Si, ma vuoi dirmi che puntare il dito contro la destra risolve i problemi della sinistra?

il discorso serve a farti capire che l'alternativa ad una sinistra con dei problemi non è la destra attuale, dato che se dobbiamo scegliere tra berlusconi e la dc ce ne stiamo tutti a casa.
Nel caso in cui i problemi che ci sono a sinistra non ci fossero a destra prenderemmo in considerazione il voto a destra, dato che a mio (nostro) avviso non è così il voto a destra viene cmq escluso. Chiaro?

[Bortas]

Si, te lo domando ancora:
Che senso ha maledire il nano e dire che e' colpa sua se la sinistra si e' sfaldata?

Che senso ha, dinanzi al fallimento della sinistra, dover dire:

Che e'? Mal comune mezzo gaudio?
"E si, noi stiamo 'na mmerda, ma voi state messi male uguale".

Si, ma vuoi dirmi che puntare il dito contro la destra risolve i problemi della sinistra?

Senza flammarci, ma lo capisci che sono semplicemente sfavato perche' dinanzi al fallimento completo della sinistra, invece che cercare di evidenziare le colpe e magari andare oltre, si e' detto che era colpa della politica di Berlusconi se la sinistra e' andata a picco? Che dinanzi al peggior fallimento di sempre della sinistra, si e' creato un altro thread di "Berlusconi merda"? Con queste idee non e' che la sinistra possa risalire, dato che queste idee l'han fatta sprofondare nella merda in cui sta.

La gente vota Berlusconi perche' vede una coalizione unita, mentre di la' vedi 4 imbecilli che la pensano tutti in maniera diversa e cercan di rubarsi la poltrona. Con tutto quel che gli puoi dire, purtroppo, nonostante tutta la merda che tu nomini, Berlusconi offre piu' sicurezza. Quindi si, di fatto la destra a livello politico sta messa meglio.

Io e' questo che sto portando avanti da N pagine... ed ogni volta mi viene risposto "Berlusconi merda". Non che non sia d'accordo, ma capisci che e' un filo immaturo e che non risolvera' mai niente...

Ma che stai a vaneggià, quando mai ho detto che il fallimento della sinistra è colpa del berlusca, magari potresti quotarlo così lo rileggiamo assieme, io ho parlato di tutt'altro, te in diverse pagine stai a dire le solite cose e non vieni al punto, la sinistra è stata sviscerata ampiamente abbiamo criticato e fatto tutte le considerazioni del caso, nel momento che è uscita la polemica con la destra ho ricordato che la tanto vincitrice destra è solo Berlusconi e niente altro, e te mi hai accusato di rifarmela con Berlusconi, ma a me sembra solo di aver detto che non c'è la destra in Italia ma solo una coalizione Belusconicentrica, cosa che per me è vera, ma non la vado a imporre certo, ho anche chiesto delle semtite a quanto detto ma qualcuno ribussa sulla sinistra e la mia ossessione sul Berlusca, qui mi giunge il pensiero che si voglia glissare e portare il discorso da un altra parte...
Dei problemi della sinistra ne ho parlato con Incoma e non ho certo fatto sciorinate sul male che è Berlusconi, o forse come al solito ho a che fare con gente che legge quello che vuol leggere e mi mette in bocca cose che non ho detto, non mi pare che nelle mie critiche alla sinistra ci sia scritto Berlusconimerda, come anche nelle mie critiche alla destra...

[Bortas]

guarda bortas io trovo i tuoi interventi sempre costruttivi e a mio avviso molto , intelligenti , pero' se una persona in gamba come te non si rende conto che berlusconi non e' l'unico male d'italia non e' una cosa buona

Ritengo che l'unico male d'Italia siano gli Italiani, Berlusconi è solo un prodotto dell'Italia...

[Bortas]

Sbaglio o i grandi partiti di sinistra europei sono laicissimi e non hanno quindi la componente cattolica?
Qui secondo me o la parte "teo oriented" decide una volta per tutte di vivere la questione religiosa non come motivo di rappresentanza ma come questione personale privata che non pesa sulle scelte politiche comuni (e francamente in Italia visti i baciapile che circolano e il Vaticano-CEI tra i coglioni la vedo impossibile) oppure meglio andare ognuno per la propria strada rispetto a fare i danni che si stan facendo ora cercando di continuare a convivere forzatamente in un unione che politicamente ha già abbondantemente dimostrato tutti i suoi limiti.

Il problema è agghiancciantemente reale, ritengo come detto sopra che nessuno in Italia possa vincere come schieramento senza i voti dei cattolici, ecco perchè tutte le coalizioni di destra o sinistra cercano di andarci piano coi temi sociali, di conseguenza però le fette di centro guadagnate sia da destra che da sinistra non devono essere mollate, sono quel margine che porta verso vittorie o sconfitte, il piano sia di destra che di sinistra è quello di porsi come forze di centro e poi cercare lo spazio o la deriva verso la propria parte, ma l'obbiettivo è avere quanto più centro possibile, la destra forte del vantaggio a centro ottenuto da FI rimane una massa unitaria, dopotutto anche la parte estrema è in accordo coi valori dei cattolici, per la sinistra questa è una via inconciliabile, visto che non c'è in Italia una compagine laica di centro forte, cozzando su tutti i temi sociali con la parte cattolica creano costanti fratture e disaccordi interni, con la parte di centro e la parte "radicale" a sinistra...
Quello che sia destra che sinistra vedono come pericolo maggiore è il riformarsi di un centro di estrazione cattolica che riprenda Casini, Margherita e la parte ciucciata da FI, il riformarsi di un partito grosso di centro che abbia anche il 15-17% diventa l'incubo nero di qualsiasi governo voglia ricercare una stabilità, questo credo sia il problema principale che spinge la sinistra a un innaturale accanimento terapeutico...

[maedocco]

Ritengo che l'unico male d'Italia siano gli Italiani, Berlusconi è solo un prodotto dell'Italia...

a sto punto vai via dall'italia insomma va dove c'è un regime comunista e starai piu bene,vederti rosicare cosi x altri 4 anni nn so se ti faccia bene alla salute

[Bortas]

a sto punto vai via dall'italia insomma va dove c'è un regime comunista e starai piu bene,vederti rosicare cosi x altri 4 anni nn so se ti faccia bene alla salute

Chi me lo fa fare, ho un buon lavoro e ben pagato, tra l'altro dalle tasse degli italiani, fo un orario invidiabile, ho un 80mq di casa in affitto ma spendo il giusto, vivo in centro a Firenze e a lavoro ci vado a piedi in 5 minuti e ho pure parcheggio tranquillo sotto casa, vivo nella tranquilla Toscana col suo verde e il suo sole, ho una ragazza ganza e intelligente, con una quarta di seno, il mio conto alle poste con dei buoni risparmi sopra, quando mi fa voglia non ti preoccupare che mi levo dal cazzo, francamente Berlusconi e i veri problemi di questa Italia mi toccano molto meno di tanti, solo che come tanti non fo finta di non vederli...