La crisi.

[McLove.]

scusa mc ma nn è che stai mischiando l'economia "grossa" dello stato (fra cui anche il discorso del protezionismo) con l'economia piccola familiare?

be non e' che esistano economie differenti la distinzione tra macro e micro economia e' solo tomistica
E' un solo unico discorso inseparabile eh

[holysmoke]

be partiamo dal fatto che qua di "depositari di verità" nn ce ne sono ma ce solo chi ne capisce di piu perche è il suo settore.
Cio nn toglie che l'informazione sia aperta a tutti e quindi tutti possono farsi una opinione a riguardo.

be non e' che esistano economie differenti la distinzione tra macro e micro economia e' solo tomistica
E' un solo unico discorso inseparabile eh

e ma nn ho capito per esempio il nesso fra protezionismo di cui parli con il discorso della statuetta ed il mio della % delle famiglie che nn possono mettere soldi in circolo

[Nazgul Tirith]

Ma vedi Laphroaig e' che io non dico che sia la verita o la soluzione. Se avevo una verita od una soluzione magari ero la con loro a parlare al posto di star qua a cianciare. Essendo questo, un problema reale e tangibile che tocca tutti i settori e le persone, ti guardi intorno e formuli un opnione e pensiero, ognuno ovviamente la sua personale che puo combaciare o meno con quella delle altre. Ovvio che non mi metterei mai a parlare di un Biologo Molecolare e ne tantomeno posso aver opinioni su di esso o sul suo lavoro. Ma su una questione che tocca ogni persona, lavoro e l'economia in se, e' naturale che ognuno si faccia la propria impressione e opinione.

[Hador]

Il per me, Laphroaig e' riferito, a cio che penso io della attuale situazione, come te hai il tuo di pensiero io il mio, holy il suo.

Se poi, per te il "per me" inteso come pensiero personale sull'attuale situazione non ha senso, lo capisco, ma ognuno avra' anche i suoi di pensieri.

e più semplicemente alcuni settori non vengono toccati, la gente non rinuncia allo shopping come la gente non rinuncia ad andare in vacanza a riccione (e lo so per esperienza per altra "attività familiare").
Che poi è un cane che si morde la coda, c'è crisi perchè la gente non compra quanto prima, molti perchè si sono beccani 200 euro di aumento sul mutuo e quindi devono fare i sacrifici, ma molti altri non comprano perchè il tg dice che c'è crisi e durante una crisi i soldi si mettono sotto il materasso.
Poi vabbè tra le mie conoscenze sti gran problemi non ci sono, fratello della mia ragazza aveva appena comprato casa ma ha scelto un tasso fisso e la messa in culo a tutti (e se la sta ancora ridendo), noi mutuo non lo abbiamo e anche perdendo quei 4-5k euro di investimenti in banca comunque l'ammontare attuale è superiore/uguale a quello investito inizialmente, sicuramente la crisi ha colpito molte famiglie (e aziende) che si sono visti i mutui aumentare di quel tanto da darti problemi da un giorno all'altro, ma altrettanto sicuramente molti si sono solo fatti prendere dal panico televisivo, cosa che non fa altro che nuocere alla situazione attuale.
Chiaramente quelli che hanno la crisi "televisiva" non rinunciano ai saldi, alla vacanza e allo shopping del sabato pomeriggio.

[McLove.]

be partiamo dal fatto che qua di "depositari di verità" nn ce ne sono ma ce solo chi ne capisce di piu perche è il suo settore.
Cio nn toglie che l'informazione sia aperta a tutti e quindi tutti possono farsi una opinione a riguardo.

infatti e' questo il discorso nemmeno gli addetti ad i lavori hanno opinioni univoche ma sinceramente non comprendo e lo ripeto cosa c'entrino i costumi o malcostimi della gente che spende e spande in minchiate con l'attuale crisi, e non si tratta di avere un opinione o meno

e ma nn ho capito per esempio il nesso fra protezionismo di cui parli con il discorso della statuetta ed il mio della % delle famiglie che nn possono mettere soldi in circolo

con protezionismo forse sbaglio il termine gli interventi speciali atti a proteggere un settore e mantenerlo in vita.
le ersone che non possono mettere soldi in circolo non li metteranno evidentemente il mario rossi di sopra se compra la statuetta di Solid puo metterli e ben vengano, quindi di cosa stiamo parlando?

[laphroaig]

Ma su una questione che tocca ogni persona, lavoro e l'economia in se, e' naturale che ognuno si faccia la propria impressione e opinione.

partiamo del presupposto che questo 3d è partito proprio dalle esperienze personali e che non sto dicendo che vieni qua a pontificare, anche perchè non lo stai facendo. la mia è una riflessione, sul come il fatto che si sia toccati da un fenomeno porti automaticamente all'illusione di conoscerlo.

su quanto quotato non si discute. è necessario però rendersi conto che è un'opinione maturata sulla base di informazioni frammentarie. quante volte dall'opinione si passa al farei così, il governo x sta facendo cazzate, o ad aspettarsi risposte da un sistema economico che il sistema non può semplicemente dare ecc ecc?

[Nazgul Tirith]

partiamo del presupposto che questo 3d è partito proprio dalle esperienze personali e che non sto dicendo che vieni qua a pontificare, anche perchè non lo stai facendo. la mia è una riflessione, sul come il fatto che si sia toccati da un fenomeno porti automaticamente all'illusione di conoscerlo.
su quanto quotato non si discute. è necessario però rendersi conto che è un'opinione maturata sulla base di informazioni frammentarie. quante volte dall'opinione si passa al farei così, il governo x sta facendo cazzate, o ad aspettarsi risposte da un sistema economico che il sistema non può semplicemente dare ecc ecc?

Ma assolutamente si, infatti non dico che il mio di pensiero sia nella totalita' corretto o giusto, una riflessione sullo scorcio di frammenti che io posso vedere. Rispondendo alla domanda si me ne rendo conto infatti resto li a guardare, i pensieri e le opinioni per fortuna non restano immutati.

[Razj]

La Crisi? La Crisi, parlando dell'italia esiste da 30 anni.

Pero', perche il pero' c'e sempre, quando mi capita, ormai sempre piu di rado, perche personalmente darei fuoco a tutta quella gente, basta farsi un bel giro in Via Torino o Corso Vittorio Emanuele, per vedere quanto la gente COMPRENDE questa crisi.

Negozi strapieni, al minimo la gente ha 3 sacchetti per mano di roba ovviamente firmata, FNAC strapiena con gente che fa la coda alle casse per pagare il Plasma, o che ne so, l'ultilissima Statua da 2.400 euro di Solid in MGS4 (si l'ho visto veramente giuro). Finche cazzo ne so, vedo montenapoleone Piena, di gente abbastanza ricca o il vip di turno e' un conto, quanto vedo gente COMUNE spendere una madonna in 1 giorno, per 4 minchiate, bhe fa veramente riflettere.

O quando a gennaio ci sono stati i saldi, con la gente che faceva LA CODA per entrare da D&G e FIERA all'uscita ridendo diceva "MASSI oggi ho speso SOLO 1.700 euro".

E questo perche'? Perche' in Italia su 30 anni di crisi, di debito pubblico e inflazione NON si e' mai fatta informazione. La crisi per il governo -non esiste-. Dice "C'e Crisi" ma subito dopo "Pero qua C'e MENO crisi che in tutti gli altri stati". "Le nostre banche stanno bene!" e allora e' tutt'apposto!

E la malainformazione dello stato che crea un popolo d'ignoranti. Bhe in Italia e' 30 anni che si fa Malainformazione ed i risultati si vedono. Gente che si sputtana in 2 giorni tutti e due gli stipendi e poi si LAMENTA che non arriva alla seconda settimana del mese.

Quindi la risposta randolk e', si la crisi esiste, ma non e' nata in questi anni ma molti anni addietro.

Guarda fidati la gente comune che vedi tu molto probabilmente ha soldi da spendere, ho conosciuto persone con MILIONI (si milioni) sul conto corrente ma che visti da fuori sembrano persone comuni come dici tu...

fidati che chi la gente vera a parte casi particolari i soldi se li tiene stretti

[Nazgul Tirith]

Sara' Razj come dici te, allora a milano si sta da dio e in tanti han un mucchio di soldi da spendere. (sia chiaro, buon per loro! )

[Razj]

Sara' Razj come dici te, allora a milano si sta da dio e in tanti han un mucchio di soldi da spendere. (sia chiaro, buon per loro! )

vabbè era per dire che spesso le apparenze ingannano, che poi ci siano anche gli idioti in giro è chiaro

[Nazgul Tirith]

Eh pero gli idioti sono veramente tanti, almeno parlando di qua

[Alkabar]

Dal punto di vista psicologico: quanti di voi che prima si sentivano dei leoni adesso sono completamente incerti ?

Io alzo la manina qua, 3 anni fa avevo 10 volte tanto la forza di volonta' che ho adesso e questo perche' ho zero punti di riferimento,sta crisi me li ha spazzati via uno a uno, oltre alla mie capacita' non ho nulla e so perfettamente di non essere altro che un informatico.

[Rob]

Alka gli Smartphone stanno portando solo qualche soldo in +, in particolare mondo contenuti e WebMobile (Suonerie e video in particolare contenuti Porno) ma non sono una nuova tecnologia che sta tirando molto.
Alka se vuoi approfondiamo il discorso in PM ;-)

Approfitto per risponderti a quanto hai scritto prima:

le TLC "da bolla" sono in crisi dal 2002 (intendo quelle new economy) ma le TLC serie, quelle degli operatori importanti, non sono mai state in vera difficoltà in particolare gli operatori mobili di più grande nome. Dal 2002 c'è stata una continua crescita nella ricerca di novità, nuove soluzioni tecnologiche, da strutture a circuito siamo passati a pacchetto ed ora IMS, ma da un momento all'altro tutto si è letteralmente bloccato e quanto determinava novità e differenziazione (quindi concorrenza) è stato immobilizzato. Ripartirà di sicuro, società come Vodafone Italia hanno fantastiliardi ma hanno aderito alla campagna "facciamo crisi anche noi" per simpatia, idem TIM.. in un mercato in cui il concorrente si chiude nell'immobilismo potrebbero innescare un processo di rapida creazione di novità e margine concorrenziale (i soldi li hanno, ripeto, e tanti eh) invece... puzza tutto di accordo.

[Tibù]

Dove lavoro io (una grossa azienda nel settore termosanitario) in produzione gia non lavoran + il sabato da un po,massimo 8 ore lavorative x chi fa giornata e ferie alternate,per gli uffici a seconda del tipo di lavoro si fanno 8-9-10 ore (solo io e altri 3 in pratica ne fan 10 + sabato..ma ancora per poco).
Il 90% quelli con contratti a tempo determinato segati.
Dove lavora mio padre (carpenteria meccanica) iniziano da questo mese ad alternarsi le ferie,il lavoro cè ma è poco.

Per il resto moltissime aziende anche piuttosto grosse sono chiuse od in cassa integrazione,da parte mia mi ritengo fortunato (per ora).

[powerdegre]

Dal punto di vista psicologico: quanti di voi che prima si sentivano dei leoni adesso sono completamente incerti ?

Io alzo la manina qua, 3 anni fa avevo 10 volte tanto la forza di volonta' che ho adesso e questo perche' ho zero punti di riferimento,sta crisi me li ha spazzati via uno a uno, oltre alla mie capacita' non ho nulla e so perfettamente di non essere altro che un informatico.

Per assurdo a me sta crisi da un certo punto di vista m'ha sollevato il morale.

Prima mi girava i coglioni che ho un po' un lavoro di merda, ora sono contento che ho un contratto a tempo indeterminato, fra un par di mesi m'arriva il bonus e la ditta non sta licenziando nessuno, anzi, abbiam pure fatto qualche assunzione dalla concorrenza che licenzia.