Lost - Seas 5

[Faramjr]

Leggete a vostro rischio e pericolo, casting spoiler

http://ausiellofiles.ew.com/2009/03/...xclusiv-1.html

[ihc'naib]

Spoiler

Sappiamo che Faraday era con gli altri sballottati nel passato e l'unica volta che ce lo nominano è LeFleur quando porta i neoarrivati (Jack, Kate, Hugo) in pulmino al villaggio Dharma. Dice "era qui" o "prima che se ne andasse", una roba simile. Solo che non sappiamo se intendessero che è morto o semplicemente che lui ha lasciato l'isola.
Sembra facile fare delle supposizioni.
Essendo un fisico, esperto in materia, potrebbe essere colui che ha aiutato la costruzione dell' Orchid e che magari ha provato per primo su di sè i viaggi nel tempo. Oppure potrebbe essere colui che ha portato via la piccola Charlotte (anche se sul discorso età ci potrebbero essere incongruenze) e la madre dall'isola col sottomarino.

Spoiler

ma charlotte si sarebbe ricordata di piu' se lui avesse avuto un ruolo del genere

[Mellen]

Spoiler

ma charlotte si sarebbe ricordata di piu' se lui avesse avuto un ruolo del genere

Spoiler

allora, Charlotte si ricorda di un pazzo, che le disse che se fosse tornata sull'isola, sarebbe morta. Però non ha ricordi del viso del "signore".
normale, se pensiamo al fatto che da piccoli abbiamo ricordi confusi, specie dei volti delle persone. In procinto di morire ecco la "visione" che appare e collega al volto di Faraday.
Ben una volta diede delle informazioni su Charlotte
"Charlotte Staples Lewis born on July 2, 1979 in Essex, England to parents David and Jeannette. She was raised in Bromsgrove, Worcestershire, England along with two younger sisters"
però abbiamo visto questa bambina rossa di capelli nel 1971 nelle barracks della Dharma initiative e sappiamo da lei stessa che era sull'isola e che ne è scappata da lì con la madre lasciando il padre.
Potrebbe sembrare difficile che Charlotte abbia 36 anni, sembrando più giovane, ma abbiamo notato come il tempo sull'isola scorra in modo diverso, quindi potrebbe essere lei.

[ihc'naib]

Spoiler

allora, Charlotte si ricorda di un pazzo, che le disse che se fosse tornata sull'isola, sarebbe morta. Però non ha ricordi del viso del "signore".
normale, se pensiamo al fatto che da piccoli abbiamo ricordi confusi, specie dei volti delle persone. In procinto di morire ecco la "visione" che appare e collega al volto di Faraday.
Ben una volta diede delle informazioni su Charlotte
"Charlotte Staples Lewis born on July 2, 1979 in Essex, England to parents David and Jeannette. She was raised in Bromsgrove, Worcestershire, England along with two younger sisters"
però abbiamo visto questa bambina rossa di capelli nel 1971 nelle barracks della Dharma initiative e sappiamo da lei stessa che era sull'isola e che ne è scappata da lì con la madre lasciando il padre.
Potrebbe sembrare difficile che Charlotte abbia 36 anni, sembrando più giovane, ma abbiamo notato come il tempo sull'isola scorra in modo diverso, quindi potrebbe essere lei.

Spoiler

Ma quello che intendo io e' che se Daniel avesse avuto un ruolo cosi' decisivo nel suo ritorno a casa, Charlotte non se lo sarebbe ricordata solo come "un pazzo" qualunque..

Cmq, in generale. Io credo e spero che gli autori abbiano sposato la teoria di faraday, ovvero che cio' che e' successo e' successo. Per ora pero' ci sono due dettagli che depongono a sfavore: il mancato riconoscimento di Jin da parte di Rosseau, e la scenografia della cittadella della Dharma trovata da Sun. Speriamo bene...

[Razj]

Spoiler

Ma quello che intendo io e' che se Daniel avesse avuto un ruolo cosi' decisivo nel suo ritorno a casa, Charlotte non se lo sarebbe ricordata solo come "un pazzo" qualunque..
Cmq, in generale. Io credo e spero che gli autori abbiano sposato la teoria di faraday, ovvero che cio' che e' successo e' successo. Per ora pero' ci sono due dettagli che depongono a sfavore: il mancato riconoscimento di Jin da parte di Rosseau, e la scenografia della cittadella della Dharma trovata da Sun. Speriamo bene...

Spoiler

Guarda, io sono fermamente convinto che nel mondo di Lost, come ho già supposo più volte in questo thread, passato e presente coesistano. Cerco di spiegarmi:
L'episodio di Desmond. Linea temporale diversa, Faraday chiede aiuto a Desmond nel passato, in quel preciso momento Desmond "ricorda" di quella richiesta nel suo presente.
Stessa cosa per la Rosseau, lei ha sì incontrato Jin, ma in una "linea temporale" diversa. Nel momento in cui Jin incontra la Rosseau nel passato, lei è già morta nel presente, non avendo quindi modo di "riconoscerlo" nei suoi ricordi.
La stessa cosa capita per Ben che dovrebbe quindi ricordare bene l'uomo che gli ha sparato a sangue freddo, eppure non è così perché nella linea temporale di lost quell'evento è accaduto DOPO che Ben ha incontrato i losties la prima volta.
Non so se sia effettivamente così, ma è quel che penso

[Faramjr]

L'errore sulle date di nascita di Charlotte è semplicemente un errore. L'hanno precisato Cuse e Lindelof più volte. Prima attribuendo la colpa all'attrice (hanno usato la sua vera data di nascita) poi, dopo che lei si era difesa sul suo facebook (sigh) hanno ammesso pubblicamente l'errore.

link: http://ausiellofiles.ew.com/2009/03/lost-exclusive.html

[Mellen]

L'errore sulle date di nascita di Charlotte è semplicemente un errore. L'hanno precisato Cuse e Lindelof più volte. Prima attribuendo la colpa all'attrice (hanno usato la sua vera data di nascita) poi, dopo che lei si era difesa sul suo facebook (sigh) hanno ammesso pubblicamente l'errore.

link: http://ausiellofiles.ew.com/2009/03/lost-exclusive.html

ecco che arriva il freddo Fara che usa il mondo reale!
Lasciaci sognare con le nostre congetture!!

Spoiler

Ma quello che intendo io e' che se Daniel avesse avuto un ruolo cosi' decisivo nel suo ritorno a casa, Charlotte non se lo sarebbe ricordata solo come "un pazzo" qualunque..
Cmq, in generale. Io credo e spero che gli autori abbiano sposato la teoria di faraday, ovvero che cio' che e' successo e' successo. Per ora pero' ci sono due dettagli che depongono a sfavore: il mancato riconoscimento di Jin da parte di Rosseau, e la scenografia della cittadella della Dharma trovata da Sun. Speriamo bene...

Spoiler

magari apposta x non farsi riconoscere Faraday l'ha detto solo una volta alla piccola Charlotte e poi ha fatto in modo che lei e la madre scappassero senza farne rendere conto a lei.

Sul discorso che fa invece Razj, sono in tantissimi a pensarla in questo modo, ossia con la memoria retroattiva, invece io non la penso così e la storia Jin-Rosseau si spiega semplicemente col fatto che si sono a malapena incrociati 2 volte sulla spiaggia quando erano in gruppo numeroso. Non ho controllato tutte le puntate ma nei forum c'è gente che l'ha fatto e dicono che al max la volta del fumo nero, sono tutti insieme, ma in gruppo magari è più difficile che Danielle si sia messa a controllare uno per uno chi fossero, considerando poi
- che per molti gli asiatici hanno tratti somatici molto simili tra loro
- lei è rimasta così tanto tempo da sola e isolata che certe cose potrebbe averle rimosse per forza o considerarle come "sogni"

[ihc'naib]

Spoiler

Guarda, io sono fermamente convinto che nel mondo di Lost, come ho già supposo più volte in questo thread, passato e presente coesistano. Cerco di spiegarmi:
L'episodio di Desmond. Linea temporale diversa, Faraday chiede aiuto a Desmond nel passato, in quel preciso momento Desmond "ricorda" di quella richiesta nel suo presente.
Stessa cosa per la Rosseau, lei ha sì incontrato Jin, ma in una "linea temporale" diversa. Nel momento in cui Jin incontra la Rosseau nel passato, lei è già morta nel presente, non avendo quindi modo di "riconoscerlo" nei suoi ricordi.
La stessa cosa capita per Ben che dovrebbe quindi ricordare bene l'uomo che gli ha sparato a sangue freddo, eppure non è così perché nella linea temporale di lost quell'evento è accaduto DOPO che Ben ha incontrato i losties la prima volta.
Non so se sia effettivamente così, ma è quel che penso

Spoiler

A parte che mi sembra un'idea folle, di sicuro non e' coerente con, per esempio, il fatto che Charlotte si ricordi di Daniel quando sta per morire.

[Razj]

Spoiler

A parte che mi sembra un'idea folle, di sicuro non e' coerente con, per esempio, il fatto che Charlotte si ricordi di Daniel quando sta per morire.

bè ma charlotte è un caso a parte perché in quel momento stavano saltando da una linea temporale all'altra

[ihc'naib]

Spoiler

Direi che Miles ha supportato la mia tesi Razj.

E. incidentalmente, E' TUTTA COLPA DI JACK!!!!

[Mellen]

Stavolta dico in breve senza leggere troppi forum (magari lo faccio domani con più tempo):

Puntata che potrebbe sembrare una specie di filler sia per il FB di Kate che per i "movimenti" nel tempo reale molto statici, tranne che per il finale

Però alcuni punti sono importanti:

Spoiler

-Miles che spiega a Hugo che la teoria "Back to the Future" non vale. Con esempi ecc.. Quello della pistola cmq ci conferma la teoria secondo cui Sawyer teoricamente ha ricevuto la pallottola dagli Others alla prima occasione.
Miles è stato, si capisce, ben istruito da Faraday prima che se ne andasse.
-Quindi loro sono immortali, però allo stesso tempo "controllano" che chi conoscono nel futuro non subisca mutazioni del passato (vedi Ben) con quel labile e sottile filo del "e se fossi io che devo agire nel passato perchè avvenga il futuro che ho già vissuto?"
-altro punto fondamentale è il non far chiarezza su un dubbio che attanagliava molti. Questi dicevano che i "ricordi ritornavano" nella testa di una persona nel presente solo quando vissuti nel passato (es: chiarificatore quello di Desmond. fino a quando nel passato Faraday non gli dice cosa fare, lui non ha "quel ricordo" che invece torna all'improvviso, come creato dal nulla). Logicamente tutti subito a pensare "ora lo scopriamo con Ben che nel futuro si dovrebbe ricordare di Sayid se non fosse così" e invece Richard ci dice "non ricorderà nulla.."
-inquitante la scena di Kate che perde Aaron e che lo vede andare via con questa "ragazza" che da dietro è identica a Claire (e davanti la ricorda un po')
-la parte romantica della puntata ci è praticamente tagliata. Meno male.
-Jack è un coglione... ma non lo scopriamo in questo episodio
-Ci sono altre persone nel mondo esterno che sanno la verità, ossia la ex di Sawyer e la mamma di Claire.
-finale da panico! Richard che dice che perderà l'innocenza, che diventerà come "Loro", che lo porta sotto il tempio (dove caddero gli amici della Rosseau, quindi c'è una specie di passaggio ultraterreno o forse una specie di laboratorio di "zombificazione") (però Ben invecchia a differenza degli altri).
- e cmq cosa FONDAMENTALE: JULIET SA TUTTO!!!! (e non ci dice niente)

[ihc'naib]

Spoiler

-Miles che spiega a Hugo che la teoria "Back to the Future" non vale. Con esempi ecc.. Quello della pistola cmq ci conferma la teoria secondo cui Sawyer teoricamente ha ricevuto la pallottola dagli Others alla prima occasione.
Miles è stato, si capisce, ben istruito da Faraday prima che se ne andasse.
-Quindi loro sono immortali, però allo stesso tempo "controllano" che chi conoscono nel futuro non subisca mutazioni del passato (vedi Ben) con quel labile e sottile filo del "e se fossi io che devo agire nel passato perchè avvenga il futuro che ho già vissuto?"
-altro punto fondamentale è il non far chiarezza su un dubbio che attanagliava molti. Questi dicevano che i "ricordi ritornavano" nella testa di una persona nel presente solo quando vissuti nel passato (es: chiarificatore quello di Desmond. fino a quando nel passato Faraday non gli dice cosa fare, lui non ha "quel ricordo" che invece torna all'improvviso, come creato dal nulla). Logicamente tutti subito a pensare "ora lo scopriamo con Ben che nel futuro si dovrebbe ricordare di Sayid se non fosse così" e invece Richard ci dice "non ricorderà nulla.."
-inquitante la scena di Kate che perde Aaron e che lo vede andare via con questa "ragazza" che da dietro è identica a Claire (e davanti la ricorda un po')
-la parte romantica della puntata ci è praticamente tagliata. Meno male.
-Jack è un coglione... ma non lo scopriamo in questo episodio
-Ci sono altre persone nel mondo esterno che sanno la verità, ossia la ex di Sawyer e la mamma di Claire.
-finale da panico! Richard che dice che perderà l'innocenza, che diventerà come "Loro", che lo porta sotto il tempio (dove caddero gli amici della Rosseau, quindi c'è una specie di passaggio ultraterreno o forse una specie di laboratorio di "zombificazione") (però Ben invecchia a differenza degli altri).
- e cmq cosa FONDAMENTALE: JULIET SA TUTTO!!!! (e non ci dice niente)

Spoiler

Che intendi con "la pallottola dagli others"?
Secondo me loro non sono immortali, eh! Dovrei risentire meglio, ma secondo me il concetto di quella scena e' questo:
- Avanti, sparami!
- No, non ti posso sparare perche' se non non esisteresti
- No, non e' vero. Se mi spari muoio, punto, perche' per noi Questo e' il presente. E' solo per gli altri che e' il passato, perche' noi sappiamo che sono morti dopo o non sono morti.
Sui ricordi che ritornano non sono convinto: Noi abbiamo visto una scena in cui per costruzione scenica Desmond ha il sogno quando Faraday lo avverte. Ma abbiamo motivo di pensare che sia lo stesso momento (diciamo "momento biologico" per Faraday e Desmond-Futuro, chiaramente e' un differente momento cronologico). Secondo me, fermo restando che e' il principale dubbio irrisolto (cosi' come la rosseau con Jin) e' una spiegazione che contrasta con la logica di questa puntata. _E_, come dicevo, con Charlotte, che si ricorda di Faraday Prima che faraday vada nel passato.
In realtà, sia Desmond che la rosseau hanno avuto "l'incontro" critico in un periodo di isolamento forzato.. non e' inammissibile la spiegazione che la memoria sia andata a perdersi nel tempo, e che la rosseau non riconosca Jin e che Desmond non riconosca Daniel perche' e' passato tanto tempo e' i il tutto s'e' perso. Non e' neanche inammissibile che sia un errore di plot. Insomma.. non lo so. Rimane imho la cosa piu' complicata da spiegare (come spesso accade quando gli sceneggiatori vanno a impelagarsi con il time travel)

Jack non solo e' un coglione, ma come dicevo e' probabilmente il responsabile di tutto il male e di tutto il danno che viene fatto all'isola.

Sul fatto che Ben invecchi non giurarci: puo' anche darsi che gli zombizzati arrivino a un'età standard prima di smettere di invecchiare. cioe', che crescano e non deperiscano. Altrimenti com e' che non ci sono bimbi, e che sono tutti piu' o meno dell'eta' 30/40?

Ma Juliet e' zombizzata?

[Razj]

riguardo alla teoria del tempo ha ragione ich, riascolta meglio il discorso tra hurley e miles

[Mellen]

Si vede che ho visto la puntata di fretta, senza rivedere i punti chiave e senza controllare altri forum.

Ho fallato di brutto, leggendo male certi sottotitoli.
Avete pienamente ragione voi sul discorso Miles-Hugo

Spoiler

Le parole di Miles a Hugo al primo intervento:
"Yeah. It doesn't work like that. You can't change anything.
You're maniac iraqi buddy shot linus.
That is what always happened.
It's just... we never
experienced how it all turns out.
This is really confusing.
Yeah, well, get used to it.
But the good news is that linus didn't
die, so that means the kid can't either.
He'll be fine.
Didn't look like he was gonna be fine.
What if you're wrong?
Well, if I'm wrong, then I
guess we all stop existing."

Consideriamo innanzitutto che nemmeno lui sa cosa è effettivamente vero non avendolo ancora provato. Inoltre tutte queste sono le teorie di Faraday, che deve aver spiegato a loro come fare e cosa fare.


Secondo intervento, dopo la storia del "non ricordiamo questa conversazione"

For the thousandth time, you dingbat,
the conversation already happened,
but not for you and me.
For you and me, it's
happening right now.

Okay, answer me this.
If all this already
happened to me, then...
why don't i remember any of it?

Because once ben turned that wheel,
time isn't a straight
line for us anymore.
Our experiences in the
past and the future occurred
before these experiences right now.

Say that again.

Shoot me. Please. Plea?

I can't shoot you.
Because if you die in 1977, then you'll never come
back to thesland on the freighter 30 years from now.

I can die because I've already
come to the island on the freighter.
Any of us can die because
this is ourpresenT.

But you said ben couldn't die because he still
has to grow up and become the leader of the others.
Because this is his past.
But when we first captured ben,
and sayid, like, tortured him,
then why wouldn't he remember getting
shot by that same guy when he was a kid?
I hadn't thought of that.

sul discorso "impelagare col timetravel"

Spoiler

su Jin e la Rosseau, è stato più volte fatto notare come loro due non vengano mai a contatto diretto e che al max può averlo visto quando sono tutti in gruppo, e con tutti intendo anche quelli che noi praticamente non abbiamo mai visto (vedi puntata del fumo nero) e questo lo hanno confermato più "fanatici" che si sono andati a rivedere tutte le puntate con Jin e Danielle. Logicamente la scena di Desmond fa pensare che il ricordo "si crei" nel momento in cui Faraday bussa alla porta. Mah

Jack

Spoiler

considerando che c'è di mezzo suo padre che di sicuro non è un personaggio a caso....

Spoiler

beh, in mezzo vediamo dei 30enni, 40enni, 50enni e anche 60enni (parlo di Tom ad esempio). E' possibile che
-Ben invecchi cmq perchè non nativo e ha subito il "trattamento" (chiamiamolo così) tardi
-sia come dici tu che arrivano ad una certa età prima di restare "zombie"
-solo Richard è "immortale"

Cmq per me è fuori da ogni dubbio che Juliet sappia tutta la verità, secondo me non è nemmeno troppo dispiaciuta di non andare con Kate visto che un eventuale incontro con gli Altri, l'avrebbe fatta scoprire (visto che avrebbero sentito che lei era una di loro)

[Boroming]

ce qualcosa che non mi torna in tutto questo

Spoiler

se sotto al tempio ce questa cosa zombificante che rende tipo immortali... perche ben deve farsi operare da jack nella season 3?

unica risposta che sono riuscito a darmi è che è stato il proiettile di sayd a creare il tumore alla spina dorsale e quindi è una ferita antecedente alla "zombificazion" ma 30 anni so tanti !!