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Thread: a casa!

  1. #16

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    A me sembrate veramente, esageratamente dietrologi. - come d'altra parte e' insito nella natura dei 57 milioni di ct italiani.
    Un riassunto delle mie impressioni sull'Europeo:
    Trapattoni sbaglia: ha un gioco vecchio e malandato, ma:
    Che i giocatori critichino apertamente le decisioni e le dichiarazioni del ct e' una cosa vergognosa, dal solito punto di vista sportivo..e a me e' venuto il grosso sospetto che i tanto vituperati errori di Trap siano dovuti tanto a lui quanto all'impossibilita' di mantenere il controllo su un gruppo di giocatori faziosi, campanilisti e prime donne. A questo si aggiunge l'incapacita' della federazione di far crescere il proprio vivaio. C'e' chi si interroga su dove finiscano i vari campioni under 21: ovviamente impantanati in rose che i presidenti (per giustificate ragioni economiche) costruiscono con un 50, 60% di stranieri.
    Puoi aggregare i tuoi assi sparsi qua e la' e ti puo' anche andare bene, ma devi essere un ct molto bravo e molto fortunato: a voi verra' in mente la Francia che ha vinto due grosse competizioni, ma se ci ripensiamo vediamo anche la doppietta di _Thuram_ per andare in finale ai mondiali, e il doppio golden gol per vincere gli europei, e poi il disastro in corea degli stessi giocatori. Le nazionali europee saranno spesso per forza di cose prive di un identita' di gioco, e spesso giocheranno male. A me le partite di questi gironi sono sembrate molto brutte.
    Risultato: vogliono comandare in 150. Ogni sera che Dio mette in terra Biscardi, seguito da giornalisti, stampa e pubblico, insulta apertamente il ct, e gli da' del ridicolo "Perche' non ascolta i tifosi".. Ora, non e' colpa di Biscardi: e' solo il simbolo e il sintomo di uno stato che crede che il ct dovrebbe fare la formazione per sondaggio popolare.

    E poi le questioni della sportivita', spesso coinvolte in questo girone.

    Diablix fa un errore di valutazione: e' incoerente (a livello logico) affermare che una telecamera fissa su Totti sia provocatoria: Totti non poteva saperlo. E in generale mi pare pericoloso affermare che le reazioni sconsiderate, squallide e antisportive di un atleta possano essere dovuta al fatto di essere sotto gli occhi di milioni di persone. Poulsen giocava duro? L'ha marcato stretto? Ma parliamo di quelle sudicerie sistematiche e infantili che i giocatori si scambiano per innervosirsi (tipo triacchiarsi la maglia, insultarsi bisbigliando e roba cosi'..) ? Beh.. i danesi non sono i primi e non sono gli unici, e dovresti squalificare tutti i difensori di ogni partita e di ogni squadra (anche noi non siamo dei santi, non crediamo..) .. si', perche' basta andare a vedere una partita di 3 categoria (dove non girano soldi) per vedere che il campo trasforma 22 atleti in 22 s******, con rarissime eccezioni. O forse ci lamentiamo del gioco duro (che peraltro Totti, come ogni fantasista che si rispetti, riceve Any Given Sunday)? non mi e' sembrato esagerato.

    Diciamo la verita': il gioco duro sta nel calcio, il fallo e' un concetto previsto dagli inglesi che hanno inventato questo giochino, c'e' il rosso, c'e' il giallo, c'e' il fischio.
    Quello che gli inglesi non avevano messo in conto e' il disprezzo dell'avversario, che arriva quando si interviene a far male (e su totti non e' capitato, anzi l'opposto) o quando si manifesta in uno dei modi piu' anti-sportivi che esistano.
    E noi, no, insultiamo il danese, che lo aveva provocato. Aspettate che qualcuno vi sputi a una partita, e voglio vedere se contate fino a dieci prima di buttarla in rissa. A me non ha mai sputato nessuno, ma sarebbe la volta buona che do' di matto.
    Poulsen invece incassa e gioca. Ma ovviamente non e' sportivo, o superiore. Ha solo la coda di paglia. scommetto che pensate questo.

    Poi invochiamo la scorrettezza delle federazioni per un risultato, senza neanche pensare a questo:
    - realizzi una combine, al 44^ del secondo tempo? Non sei uno svedese, sei Steven Spielberg.
    - realizzi una combine, quando di la' l'Italia pareggia? Cioe', rischi la faccia, per niente?
    Noi, italianucci, non sospettiamo che invece la danimarca ha fatto gol perche' aveva paura di andare a casa, e che la svezia ha pareggiato perche' aveva paura di andarci lei.

    Io ho visto, nuovamente, e oggettivamente, un arbitro profondamente incapace, che capita di nuovo all'Italia, e di nuovo in una partita importante.. abbiamo poco peso in Europa? si', a questo ci credo. Ma di nuovo, non ci siamo confrontati con niente di insuperabile. in corea abbiamo giocato male (vieri, ricordate?) e in Portogallo abbiamo giocato male..
    ..poi, non facciamo i santi: nel 1990, tifosi o non tifosi, l'enormita' di recupero era per noi, non per l'Argentina...

    I poteri cambiano, ma un fatto resta: prima di lamentarti, di _qualsiasi_ cosa, devi giocare bene e dare il massimo. Poi se sei sportivo incassi e sorridi. Se no, ti puoi anche lamentare.
    Tutti gli sport hanno da imparare l'uno dall'altro..io (come altri qui, lo so) sono appassionato di nba, ed e' difficile non pensare ad un allenatore dome Brown, che rinuncia a una palese "scorrettezza legale", una nefandezza, cioe', consentita dal regolamento, e perde una partita delle finali. Poi il Karma lo ha premiato.

    Bah. ho straparlato. Ihc'

  2. #17
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    Pirma o poi bisognerà cominciare a considerare la possibilità che si perda perchè gli avversari sono migliori di noi.
    In campo non si sono visti italiani così superiori al danese o allo svedese di turno.
    Siamo una squadra mediocre, fatta, salvo un paio di casi, da molti giocatori mediocri e condotta da un mediocre (e un po' anziano) allenatore.
    E non abbiamo il senso della realtà: agli ultimi mondiali tutti hanno gridato al complotto, senza fermarsi un momento a considerare che l'Italia ha preso 2 gol regolari dalla Corea.
    Ora si parla più di debolezza politica federale che di campo: abbiamo pareggiato 2 partite rischiando di perderle e ne abbiamo vinta una al 90' contro una squadra di sconosciuti che aveva preso sonore batoste dalle altre due del girone.
    Due squadre su quattro hanno fatto meglio di noi, sia pure solo per differenza reti: in ogni caso, questo non è sufficiente a dimostrare che avremmo meritato di passare noi al posto loro.

  3. #18
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    la cosa che mi fa incazzare è quello che dice oggi trapattoni(anche diablix-.-)ovvero che noi a livello di rosa siamo tra i migliori al mondo..cazzate.
    Fatti raga' i fatti dimostrano ampiamente il contrario ci sopravvalutiamo sempre e cmq,i nostri giocatori,il nostro campionato etc..ma la base x dire cio' esiste? no.

    ora x risolvere un po' la questione si dovrebbe cambiare innanzitutto dall'alto e vi dico il xche'...i giocatori criticano l'allenatore?i giocatori fanno conferenze stampa x insultare giornalisti?i giocatori commettono porcherie in campo e invece di essere multati gli si paga pure l'avvocato?
    ora con questi presupposti(e sempre con la convinzione che noi siamo l'italia e quindi + forti e furbi di altri)dove volevamo arrivare?

    infatti stavo pensando ad una gestione della nazionale come una societa' "seria" di club modello juve o milan(vedi caso davids con moggi)o come la germiania (con il vecchio franz)stavo pensando anche alla persona che potrebbe essere baraldi(non vorrei i soliti nomi troppo legati politicamente al vecchio calcio)..xche parliamoci chiaro trapattoni è vero che è sorpassato che ha fatto errori gravi..ma è anche vero che è solo e se gli stessi giocatori lo criticano non c'e' nessuno che li prende x le orecchie e gli dice come comportarsi non mi pare una gran cosa..guardate il caso vieri,ha fatto una conferenza stampa solo lui e il responsabile delle relazioni esterne dell'italia valentini(che è un giornalista)si è fatto dare del mezz'uomo da vieri senza nemmeno batter ciglio..xche tanto comandano loro...vedi poi fiore.. che afferma che ormai chi doveva giocare lo decidevano gli "anziani".

    x quanto riguarda l'allenatore gentile non porterebbe nulla troppo simile al trap e soprattutto troppo legato anche lui all'attuale federazione..opterei x lippi il quale pur non essendo molto simpatico ha una dote dalla sua quando ha "cappellato" lo ha ammesso e soprattutto è xsona dal carattere forte e non credo si lascerebbe condizionare dagli sponsor e altri fattori esterni.

    x quanto riguarda i giocatori(i primi responsabili) ci sono giocatori da cui si puo' ripartire vedi buffon nesta e zambrotta..x il resto spero proprio che le convocazioni derivino man mano dal momento di forma e dal rendimento in campionato,non da sponsor o da intromissioni di club.
    Last edited by Gilles; 23rd June 2004 at 21:57.

  4. #19
    Sacro Discepolo di Naz Arthu's Avatar
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    Hey calma alcuni mi hanno messo in bocca parole che non ho detto
    Non ho Mai difeso l'operato della nazionale,non ho mai difeso trapattoni,e ( fino a prova contraria) difendo lippi a dispetto di chi ha parlato bene di zaccheroni.Anche perche lippi ha vinto tutto e lui circa una sega
    (E perche poi ha il mio stesso cognome )

    Oltre a questo aggiungiamo che i 2 sponsor dell'italia sono Tim e uliveto e Del piero e Vieri devono giocare per forza.
    Non è per fare complotti eh...Se qualcuno si ricorda francia 98 in che stato gioco' ronaldo pareva di vedere resident evil.Perchè la nike non poteva sta senza.
    Come al solito le squadre che fanno bene sono quelle che hanno voglia ( d'estate i nostri vogliono andare al mare) e hanno poche seghe dietro alla scelta della formazione.
    Basta vedere la fine misera fatta dagli squadroni in champions.

    Prendete esempio dalla Rep.Ceca del mio tessssoro Pavel.
    Stasera ha giocato con le riserve,ha preso a pallonate la Germania,quando poteva tranquillamente vendere la partita per mandare a casa l'olanda(che se gira la squadra e' facile ritrovarsela in finale).

  5. #20
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    Quote Originally Posted by Gilles
    la cosa che mi fa incazzare è quello che dice oggi trapattoni(anche diablix-.-)ovvero che noi a livello di rosa siamo tra i migliori al mondo..cazzate.
    Verissimo; è più di un mese che dico che in questa nazionale i fuoriclasse erano 3-4....

    Quote Originally Posted by Gilles
    x quanto riguarda l'allenatore gentile non porterebbe nulla troppo simile al trap e soprattutto troppo legato anche lui all'attuale federazione..opterei x lippi il quale pur non essendo molto simpatico ha una dote dalla sua quando ha "cappellato" lo ha ammesso e soprattutto è xsona dal carattere forte e non credo si lascerebbe condizionare dagli sponsor e altri fattori esterni.
    Qui invece secondo me sbagli, perchè anche Lippi è un mezzo bollito, non scordiamocelo.
    Per dare un vero segno di svolta e portare energie fresche all''idea di nazionale secondo me ci vorrebbero un Del Neri o un Novellino...
    Allora si che si potrebbe vedere un cambiamento... ma purtroppo ciò non avverrà, perchè Lippi è un "uomo di palazzo".
    E purtroppo ho il sentore che, nonostante il cambiamento dovrebbe iniziare con un calcio in culo a Carraro (ci è arrivato pure Piccinini all'editoriale del tg5 ieri, non me l'aspettavo sinceramente..), il palazzo non cambierà di una virgola...
    Questo perchè Carraro è il boss di Capitalia, che ha le mani in pasta in non so quante società di calcio (da segnalare le new entry Roma e forse Lazio)... e chi pensate che possa mandarlo via a lui li?
    Ti dico cosa succede nei prossimi giorni, ovvero che Carraro darà le dimissioni e queste saranno respinte, dopodichè sempre Carraro annuncerà Lippi come nuovo ct dell'Italia.
    Spero vivamente di sbagliarmi, ma temo che ciò non accadrà. ç__ç
    Io e la mia stellina


    Bwahahha e Mimmo fa Tom che dice "Santo cielo Tony! guadda come si taglia bene con questi coltelluzzi! Assolutamente impeddibbile!!!

    hauahuahauhauahauahuahauh "non ci pozzo credere tony! le mie amiche impazziranno per questi coltelluzzi!!"



  6. #21
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    Lippi a differenza di trapattoni ( se mi si consente) l'ultimo scudetto non lo ha vinto 950 anni fa.
    Se l'anno scorso ha vinto scudetto e perso la finale di champion col milan qualcosa ci capisce ancora.
    Ma no meglio del neri che fino a prova contraria non ha ancora vinto una sega

  7. #22
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    carraro non è il boss di capitalia,ma è un "uomo" di geronzi boss di banca di roma prima e capitalia adesso,ma la minestra è la stessa.

    x quanto riguarda lippi potresti avere ragione, ma del neri(intervistato ieri alla sua prima conferenza da allenatore del porto)ha detto che lui era stato contattato dallo stesso carraro alla fine dei mondiali nippo-coreani,ma non aveva ricevuto garanzie x quanto riguarda il suo staff(doveva lavorare con chi dicevano loro) e probabilmente questo lo aggiungo io non poteva avere liberta' di convocare secondo i suoi metodi..quindi non ricevette risposta da carraro e si continuo col trap.spero quindi in lippi xche ho sentito che vuole delle garanzie su come verra' gestita la nazionale ovvero come un modello club come presumevo ieri.

    x quanto riguarda carraro le sue dimissioni verranno sicuramente respinte in quanto petrucci gia' ha fatto sapere che non intende far commissionare la federazione in periodo di olimpiadi..tutto gia' scritto e programmato.

  8. #23

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    Mah.. nonostante le dichiarazioni di Del Neri penso che cmq scegliere gente come lui o Novellino sarebbe stato un po' affrettato, non fosse per il fatto che non hanno affatto esperienza internazionale.
    Lippi e' l'allenatore come numero di trofei, piu' vincente degli ultimi dieci anni __mi sembra__... a me, da juventino, non e' mai stato simpatico.. non e' esattamente " o compagn 'e paise" ma e' onesto, sincero con la stampa (nel senso che a domande stronze risponde con classe, ovvero se ne va educatamente), ha ammesso gli errori, e sopratutto ha trattato con le palle chiunque dovesse allenare. E siccome tanto gioco non lo puoi infondere in una nazionale, come dimostra Sacchi - che di gioco era pieno come un uovo, ma solo Baggio l'ha salvato da un totale disastro - conta avere il fegato per gestire uno spogliatoio difficile (un po' come al real, insomma, che e' costruito praticamente con lo stesso criterio di una nazionale)..
    e non mi viene in mente nessuno piu' adatto di Lippi a questo, fra i grossi allenatori.

    Ihc'

  9. #24
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    Quote Originally Posted by Zurlaccio è_é
    E purtroppo ho il sentore che, nonostante il cambiamento dovrebbe iniziare con un calcio in culo a Carraro (ci è arrivato pure Piccinini all'editoriale del tg5 ieri, non me l'aspettavo sinceramente..), il palazzo non cambierà di una virgola...
    Questo perchè Carraro è il boss di Capitalia, che ha le mani in pasta in non so quante società di calcio (da segnalare le new entry Roma e forse Lazio)... e chi pensate che possa mandarlo via a lui li?
    Ti dico cosa succede nei prossimi giorni, ovvero che Carraro darà le dimissioni e queste saranno respinte, dopodichè sempre Carraro annuncerà Lippi come nuovo ct dell'Italia.
    Spero vivamente di sbagliarmi, ma temo che ciò non accadrà. ç__ç
    Tristemente concordo su tutta la linea.

    Uno dei peggiori mali italiani (mi riferisco a livello sportivo) e' da sempre stata la gestione delle risorse umane in ambito societario.

    Ne e' la riprova il fatto che in nessuna e sottolineo in nessuna federazione sarebbe stat omantenuto un Ct come Trapattoni dopo i risultati a dir poco deludenti ottenuti negli anni della sua gestione.

    Se avesse fatto una cosa di questo tipo in Brasile o in Venezuela avrebbero probabilmente ribaltato la sede della federazione calcistica dalle fondamenta per linciare il pirla. Purtroppo la situazione di sudditanza della Federcalcio nei confornti degli interessi delle grandi società di capitali ha fatto in modo che la nostra nazionale fosse composta da grandi nomi che :

    1. Hanno solo il nome di Grande ma che non hanno ottenuto alcun risultato negli ultimi anni

    2. Essendo dei gran professoroni e dei meganomi non avevano bisogno di dimostrare nulla a nessuno , di fatto avevano praticamente il posto assegnato

    Ne è testimone il fatto che uno dei pochi che aveva necessità di dimostrare qualcosa ovvero Cassano (parliamo in ambito internazionale) ha giocato un ottimo Mondiale, mentre i vari Vieri/Totti (per la figurazza che ci ha fatto fare)/Del Piero hanno semplicemente bighellonato con una corsettina ogni tanto in giro a metà campo ma senza grandi risultati.

    Una tristezza ed una mancanza di spunti impressionante, nessuna idea, solo alcuni poveretti (tra cui vorrei citare anche un Zambrotta veramente in forma) che sputando sangue e alveoli polmonari tentavano di dare forma ad una manovra italica praticamente inesistente.

    Un altro appunto alla prestazione di Vieri... e quello sarebbe un giocatore da 90 miliardi a stagione ?? Saltino, giretto della testa e caduta ..... se almeno avesse visto lo specchio della porta...... grande e grosso e pistolone avrebbe detto mio nonno.....


    Quando Chuck Norris bestemmia, Dio compie delle metamorfosi per non contraddirlo.
    Quando Dio disse "sia fatta la luce", Chuck Norris disse "chiedi per piacere".


  10. #25
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    Quote Originally Posted by Arthu
    Lippi a differenza di trapattoni ( se mi si consente) l'ultimo scudetto non lo ha vinto 950 anni fa.
    Se l'anno scorso ha vinto scudetto e perso la finale di champion col milan qualcosa ci capisce ancora.
    Ma no meglio del neri che fino a prova contraria non ha ancora vinto una sega
    Barrichello ha vinto più granpremi di R.Shumacher e Trulli.
    E' più forte degli altri 2 piloti?

    Vediamo se rispondi da solo o hai bisogno di comprare una vocale.

    A vincere uno o più scudetti con la juve di Moggi ( ) non è che ci voglia mandrake.
    Già vincere in europa sarebbe diverso e mi pare Lippi non abbia un gran ruolino di marcia... ovvero 1 vittoria nel... 95? 96?
    Portare una società senza soldi/tifosi/storia e peso politico dalla B alla champions league invece mi sembra leggerissimamente più difficile.
    Io e la mia stellina


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  11. #26
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    Quote Originally Posted by Arthu
    Lippi a differenza di trapattoni ( se mi si consente) l'ultimo scudetto non lo ha vinto 950 anni fa.
    Se l'anno scorso ha vinto scudetto e perso la finale di champion col milan qualcosa ci capisce ancora.
    Ma no meglio del neri che fino a prova contraria non ha ancora vinto una sega
    1) lippi non vincera un cazzo con la nazionale perche allenare la juve e vincere quando ancora contavano alivello politico/calcistico non ce vuole na sega ( vedi all'inter cosa ha combinato )


    2) non capisco perchè vi scaldate tanto l'unico problema dei calciatori della nazionale è che sono Italiani se erano Tedeschi avremmo vinto le ultime 4 edizioni dei trofei Internazionali

  12. #27
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    A livello di tecnico lippi è la seconda miglior scelta che si possa fare (la prima era capello)

    se si vuole vincere qualcosa ci vuole 1 allenatore che se vede totti/vieri/del piero e compagnia giocare ai livelli di questo europeo entri negli spogliatoi e li prenda a calci nel culo fino alla mattian dopo.

    Non diciamo sciocchezze uno allenatore come novellino/del neri in nazionale se lo magnano....
    vedi quello che è successo al tecnico del real di quest'anno.


    altra cosa si può parlare di palazzo di potere di giocatori scarsi eccetera, ma dobbiamo anche spiegarci come fa 1 squadra come la grecia (dove obbiettivamente i campioni non ci sono e che ha un organico inferiore a quello della spagna o portogallo) a passare il girone buttando fuori la spagna e facendo sudare pure il portogallo....

    il fatto è che ci sono squadre umili e squadre i cui giocatori pensano a farsi le treccine a sistemarsi i capelli e ad andare a figa la sera (sull'ultima un po' gli do ragione )
    l'italia non è umile credi di essere forte (e probabilmente lo è pure) ma se prendi le partite sotto gamba lo prendi nel culo.

    a essere umili non vuol dire aver paura della danimarca e quindi coprirsi.. vuol dire entrare in campo con la voglia di dimostrare di essere forti e di vincere tutte le partite (leggasi repubblica ceka)
    ­

  13. #28
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    Barrichello ha vinto piu granpremi di r.schumacher e trulli.
    E' piu forte degli altri 2?
    Io so solo che è alla Ferrari e loro al Chievo.
    Ops
    Poi non impelagatevi nella f1 che non ci tirate fuori le gambe.
    E magari mi tirate in ballo la storia che villeneuve era piu forte di schumacher e lui vinceva solo perche buttava fuori la gente

  14. #29
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    Quote Originally Posted by Arthu
    Barrichello ha vinto piu granpremi di r.schumacher e trulli.
    E' piu forte degli altri 2?
    Io so solo che è alla Ferrari e loro al Chievo.
    Ops
    Poi non impelagatevi nella f1 che non ci tirate fuori le gambe.
    E magari mi tirate in ballo la storia che villeneuve era piu forte di schumacher e lui vinceva solo perche buttava fuori la gente
    Era giusto per cercare di farti notare il discorso del menga che avevi fatto.

    Lippi = mezzo bollito.
    Nelle situazioni davvero ostiche (vedi inter o champions con la juve) non ha cavato un ragno dal buco.
    Degli scudetti ad allenare la juve di Moggi ne avrei vinti anche io, ne sono + che certo.
    Ci voleva davvero aria nuova per dare un segno di svolta, ma ciò non è accaduto...
    Ma ripeto non è una questione solo di allenatore, ma anche e soprattutto di palazzo.

    Ne riparleremo tra 2 anni...
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  15. #30
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    Ma x non cavare un ragno dal buco in champion si intende arrivare 4 volte in finale?
    Diciamo piuttosto che la juve si caga in mano/ha sculo/perde sempre le finali di champions.
    Da qui a dirmi che in champion lippi ha fatto cagare ce ne passa.
    Juve-ajax = vinto
    juve-borussia = perso
    juve - real = perso
    juve - milan = perso

    Se le aveva vinte tutte era considerato il piu grande allenatore di tutti i tempi suppongo....
    Ah vero poi la storia degli scudetti perche la juve ruba me la sono scordata...
    Poi mi torna in mente baresi e laugho.

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