Franceschini contro i figli del Berlusca

[ihc'naib]

Alkabar pensare che la campagna elettorale tu la possa fare solo con le televisioni e' la colpevole constatazione di chi vuol fare lo stesso gioco di Berlusconi.

Quello che dice Thor, e che sia lui, di destra, che io, di sinistra, per dire, andiamo dicendo da un pezzo, e che se vuoi pensare di opporti a B. devi semplicemente giocare un'altra partita. E la soluzione non e' la viralità di internet, secondo me, che ha un target ancora socialmente troppo limitato. La soluzione e' - imho, ma vorrei sperimentarla - la solita banalissima soluzione che e' cuore e natura della politica. Vai in piazza (ma non alle manifestazioni di protesta, devi andare ai, o creare, momenti d'incontro con i cittadini) -> ascolti i problemi -> proponi soluzioni.

Pensi sul serio che ad esempio il PD abbia poco spazio in TV?
Le televisioni possono aiutare a mandare in secondo piano notizie scomode ma per quanto riguarda la campagna elettorale non hanno tutta questa rilevanza altrimenti B. non avrebbe mai perso no?

Ma infatti, se pensiamo di dare un peso al "piano di rinascita democratica" il problema non e' "essere in tv a parlare" ma e' la coscienza sociale che la tv quotidianamente forma, minuto per minuto, giorno per giorno, con programmi come la vita in diretta, studio aperto, verissimo, etc. etc.
Non e' una questione di spazi elettorali, come dici giustamente quelli ce ne hanno piu' che a sufficienza. e' una questione di contatto sociale. Quello di B. e' la televisione. per il PD quale dovrebbe essere?

[saltaproc]

tecnicamente la piazza..se usata nel modo corretto e non come negli ultimi anni

[Alkabar]

Alkabar pensare che la campagna elettorale tu la possa fare solo con le televisioni e' la colpevole constatazione di chi vuol fare lo stesso gioco di Berlusconi.

Quello che dice Thor, e che sia lui, di destra, che io, di sinistra, per dire, andiamo dicendo da un pezzo, e che se vuoi pensare di opporti a B. devi semplicemente giocare un'altra partita. E la soluzione non e' la viralità di internet, secondo me, che ha un target ancora socialmente troppo limitato. La soluzione e' - imho, ma vorrei sperimentarla - la solita banalissima soluzione che e' cuore e natura della politica. Vai in piazza (ma non alle manifestazioni di protesta, devi andare ai, o creare, momenti d'incontro con i cittadini) -> ascolti i problemi -> proponi soluzioni.



Ma infatti, se pensiamo di dare un peso al "piano di rinascita democratica" il problema non e' "essere in tv a parlare" ma e' la coscienza sociale che la tv quotidianamente forma, minuto per minuto, giorno per giorno, con programmi come la vita in diretta, studio aperto, verissimo, etc. etc.
Non e' una questione di spazi elettorali, come dici giustamente quelli ce ne hanno piu' che a sufficienza. e' una questione di contatto sociale. Quello di B. e' la televisione. per il PD quale dovrebbe essere?

Per ora, la televisione e' ancora oggettivamente e tecnicamente il mezzo piu' potente per fare propaganda, quindi non e' che e' il gioco di Berlusconi, e' il gioco di tutti i politici. Berlusconi, il maledetto, l'aveva ben pensata gia' prima del 1994, perche' qua sembra davvero un piano a lungo termine andato bene fino all'ultimo dettaglio !

Il futuro vedra' questo cambiare con Internet, ma Internet non e' per i sottosviluppati che non sanno accendere nemmeno un pc (la maggioranza del paese che scende in piazza solo se la squadra di calcio va in B !!!!), quindi tevoja prima che la televisione venga sorpassata in Italia.

[Bortas]

In sostanza stiamo dicendo la stessa cosa; ho solo messo in luce, che il thread in sè è vecchio retorico e pieno di ipocrisia.
In secondo luogo, tutti quelli che ci hanno governato sono appartenuti segretamente a qualcosa di losco (esempio Prodi uomo del kgb giusto per non andare troppo indietro nel tempo).
Qui si stan sostenendo con ipocrisia e buonismo, teoremi su etica e morale che fanno ridere, perchè i politici che ci governano, con le loro abitudini e decisioni, rappresentano candidamente quello che la società è! .. Per cui finiamola con ste polemiche sterili e giudichiamo chi fa cosa e, se e come la fa in termini di produttività per il Paese.
Faccio volentieri a meno di chi giudica e magari si è appena tirato il collo al papero godendosi youporn teens... per cortesia

Nexo, la cosa che fa un pò ridere in tutto ciò è il solito goffo tentativo di fare una bilancia, tipico di un atteggiamento che spesso riscontro negli utenti di destra del forum, quello che se uno parla dei campi di concentramento se ne esce con i Gulag, che se parli di P2 se ne esce con KGB (tra l'altro dubbiosetto), il voler per forza dire cavolo la merda non l'abbiamo solo noi, certo il discorso è il solito banale sminuire di una situazione. Quello di dire che sarà mai una perversioncina sessuale, la gente mette la plastica sul materasso e si fa cagare sul petto da un trans, la risposta è banale.
Certo ci sono perversioni etc, però ci sono i benpensanti, perchè allora invece di redarre 5 versioni smentendole sistematicamente e giurare sui suoi figli l'ennesima volta, (mi immagino di come si tastino i coglioni e stringano i loro cornetti) perchè non dice che se l'è scopata e fine se tanto a voi sembra una cosa tanto normale, a me non cambia nulla, quello che mi da preoccupazione in tutta la vicenda è il commento lapidario della Lario (donna sacra un tempo e troia asservita al potere cacciatrice di dote e venduta al nemico il giorno dopo) il commento che mi ha preoccupato di più dove dice che è un uomo disturbato, che lei ha cercato aiuto tramite i suoi colleghi...
Bhè io non voglio un presidente del consiglio che è disturbato o mentalmente instabile, come dice sua moglie e come sembra trapelare dagli ultimi atteggiamenti assunti, non le illazioni del primo coglione della sinistra...
La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico", lato pubblicizzato e voluto da Silvio che oggi si ritrova contro ciò che ha cambiato nella testa degli italiani...
Voi cercate il solito ago della bilancia per dirci che i comunisti non sono meglio perchè magnano i bambini, tanto lo avete sempre fatto, la sostanza o l'argomento non cambiano neanche se cercate di uscire fuoritema...

[Alkabar]

tecnicamente la piazza..se usata nel modo corretto e non come negli ultimi anni

La piazza e' un passa parola, non c'e' paragone, la TV e' un broadcast. Ragazzi miei non c'e' capillarita' in quello che dite. E' un cannone contro una fionda...

Quello che assumete e' che il cittadino medio sia uguale a voi. Non lo e', il cittadino medio gia' e' tanto se sa' cos'e' una tastiera e sa usare correttametne la parola "sovente".

Rendetevi conto che voi avete un punto di vista acculturato, ma che quasi nessuno in Italia e' come voi.

[saltaproc]

la gente in piazza c'è la porti se vuoi solo che devi avere qualcosa da dirgli.... non è che porti 40-50k di persone in piazza e gli dici vaffanculo mo giochiamo a frik e frok
o meglio puoi anche dirgli sempliecmente vaffanculo poi però i voti seguono il principio dei vasi comunicanti non ne tpgli di certo all'avversario politico

io da elettore di destra i video di berlinguer in piazza me li sono visti e non potevi far altro che chinare il capo anche con opinioni diverse


bortas.se po sapere perchè so 3 giorni che solo a te le lettere accentate si elggono a merda?

[ihc'naib]

Per ora, la televisione e' ancora oggettivamente e tecnicamente il mezzo piu' potente per fare propaganda, quindi non e' che e' il gioco di Berlusconi, e' il gioco di tutti i politici. Berlusconi, il maledetto, l'aveva ben pensata gia' prima del 1994, perche' qua sembra davvero un piano a lungo termine andato bene fino all'ultimo dettaglio !

Il futuro vedra' questo cambiare con Internet, ma Internet non e' per i sottosviluppati che non sanno accendere nemmeno un pc (la maggioranza del paese che scende in piazza solo se la squadra di calcio va in B !!!!), quindi tevoja prima che la televisione venga sorpassata in Italia.

hai una posizione, come puoi leggere dal mio messaggio, ben diversa dalla mia. dovrei avere piu' competenze per proseguire con il ragionamento e cercare di esplicare quella che per me e' solo una sensazione istintiva (che peraltro almeno qualcuno condivide (salta)), ma non e' importante. vedremo che accadra'.

Certo e' che il qualunquismo del secondo periodo e' sicuramente e comunque il peggior approccio con cui ci si puo' porre nei confronti di un elettorato.

Edito per commentare la tua risposta a salta: la stortura della sproporzionatezza che proponi dipende dalla stortura a monte che la politica sia fatta da UNA persona che deve lottare contro UN'ALTRA persona per i voti di un paese intero. La piazza diventa molto piu' capillare della televisione quando e' fatta da chi sa fare quella che dovrebbe essere la vera politica, perche' nel territorio di un seggio, di piazze (toponomastiche), intendo, non ce ne sono tante. E se un partito avesse veramente volontà e progetto, non e' difficile trovare una persona intelligente capace di sostenere una posizione comune, in ognuna dei territori di un seggio.

Ma pensiamo anche all'uno contro uno di cui vuoi parlare, di tv e di piazze: pensi che Obama, che tanto stimi, abbia vinto perche' andava in tv, o per come si e' guadagnato uno ad uno i grandi elettori in bilico (e anche alcuni certi repubblicani) andando nelle piazze a parlare la gente? Ricordi quanto erano esaltati i giornalisti che commentavano i suoi primi discorsi, per aver sentito una persona che, dopo tanto tempo, sapesse veramente rivolgersi a un pubblico?

[Bortas]

Perchè passo da un Proxy che cambio ogni 3-4 gioni per uscire sul forum e non so perchè a Opera questo non piace troppo...

[Bortas]

Cambiato proxy, prova éòàù...

[saltaproc]

Cambiato proxy, prova éòàù...

se hai scritto èòàù è ok se hai scritto culo no

[Bortas]

se hai scritto èòàù è ok se hai scritto culo no

[nexo]

Nexo, la cosa che fa un pò ridere in tutto ciò è il solito goffo tentativo di fare una bilancia, tipico di un atteggiamento che spesso riscontro negli utenti di destra del forum, quello che se uno parla dei campi di concentramento se ne esce con i Gulag, che se parli di P2 se ne esce con KGB (tra l'altro dubbiosetto), il voler per forza dire cavolo la merda non l'abbiamo solo noi, certo il discorso è il solito banale sminuire di una situazione. Quello di dire che sarà mai una perversioncina sessuale, la gente mette la plastica sul materasso e si fa cagare sul petto da un trans, la risposta è banale.
Certo ci sono perversioni etc, però ci sono i benpensanti, perchè allora invece di redarre 5 versioni smentendole sistematicamente e giurare sui suoi figli l'ennesima volta, (mi immagino di come si tastino i coglioni e stringano i loro cornetti) perchè non dice che se l'è scopata e fine se tanto a voi sembra una cosa tanto normale, a me non cambia nulla, quello che mi da preoccupazione in tutta la vicenda è il commento lapidario della Lario (donna sacra un tempo e troia asservita al potere cacciatrice di dote e venduta al nemico il giorno dopo) il commento che mi ha preoccupato di più dove dice che è un uomo disturbato, che lei ha cercato aiuto tramite i suoi colleghi...
Bhè io non voglio un presidente del consiglio che è disturbato o mentalmente instabile, come dice sua moglie e come sembra trapelare dagli ultimi atteggiamenti assunti, non le illazioni del primo coglione della sinistra...
La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico", lato pubblicizzato e voluto da Silvio che oggi si ritrova contro ciò che ha cambiato nella testa degli italiani...
Voi cercate il solito ago della bilancia per dirci che i comunisti non sono meglio perchè magnano i bambini, tanto lo avete sempre fatto, la sostanza o l'argomento non cambiano neanche se cercate di uscire fuoritema...

Guarda, non volevo assolutamente mettere l'ago, era un modo per generalizzare sul fatto che non ne usciamo se passiamo col filtro della moralità e dell'etica, ed anzi mi trovi perfettamente in accordo con te per quanto riguarda :

La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico"...

lo trovo perfettamente giusto

[Alkabar]

hai una posizione, come puoi leggere dal mio messaggio, ben diversa dalla mia. dovrei avere piu' competenze per proseguire con il ragionamento e cercare di esplicare quella che per me e' solo una sensazione istintiva (che peraltro almeno qualcuno condivide (salta)), ma non e' importante. vedremo che accadra'.

Certo e' che il qualunquismo del secondo periodo e' sicuramente e comunque il peggior approccio con cui ci si puo' porre nei confronti di un elettorato.

Edito per commentare la tua risposta a salta: la stortura della sproporzionatezza che proponi dipende dalla stortura a monte che la politica sia fatta da UNA persona che deve lottare contro UN'ALTRA persona per i voti di un paese intero. La piazza diventa molto piu' capillare della televisione quando e' fatta da chi sa fare quella che dovrebbe essere la vera politica, perche' nel territorio di un seggio, di piazze (toponomastiche), intendo, non ce ne sono tante. E se un partito avesse veramente volontà e progetto, non e' difficile trovare una persona intelligente capace di sostenere una posizione comune, in ognuna dei territori di un seggio.

Ma pensiamo anche all'uno contro uno di cui vuoi parlare, di tv e di piazze: pensi che Obama, che tanto stimi, abbia vinto perche' andava in tv, o per come si e' guadagnato uno ad uno i grandi elettori in bilico (e anche alcuni certi repubblicani) andando nelle piazze a parlare la gente? Ricordi quanto erano esaltati i giornalisti che commentavano i suoi primi discorsi, per aver sentito una persona che, dopo tanto tempo, sapesse veramente rivolgersi a un pubblico?

Obama ha usato ogni mezzo di comunicazione. Internet compresa e' stato centrale nella sua campagna. Ovviamente ha anche fatto i comizi. Ma il comizio poi deve essere registrato e propagato per fare il suo effetto. Non c'e' quasi nulla da fare, stiamo parlando di un processo lineare nel tempo e nello spazio di distribuzione dell'informazione contro un processo esponenziale (io copio il video e lo riproduco e tanti come me uguale), e parallelo.

Quanti di noi i suoi video li hanno visti solo su youtube ? Io li ho visti da internet, dalla BBC, sempre in internet.

Ma ihc, se l'Inghilterra rispetto all'Italia e' 5-6 anni nel futuro, e non scherzo, qua quasi tutto e' informatizzato i soldi di carta li uso toh per i taxi (ma ormai nemmeno quello !), in america siamo a 10 anni nel futuro.

Te ce lo vedi un Veltroni, che tra parentesi nemmeno ha dato una occhiata allo statuto del suo partito (che e' ridicolo !), a organizzare una campagna come si deve usando ogni mezzo di comunicazione ?

In tal senso, mi odierete tutti, quell'urlatore di nenie di Grillo + la sua controparte politica che e' Di Pietro + Travaglio, hanno capito come usare i mezzi di comunicazione in modo piu' efficace. Se se doveste ribattere qualcosa tipo "ma giusto quello", mi sbilancerei su un "ma invece che rosikare fatelo anche voi".

Poi gridano e fanno baccano, alla italiana, gia' ma com'e' che non sento niente sul PD io ? Del PD non sento/vedo nulla. E per questo non li voto. Non comunichi nulla, non puoi far politica.

[powerdegre]

E' impossibile disfarla perche' chi lo vota sa che e' una merda, ma lo vota lo stesso.

In base a questo tuo ragionamento, quindi posso dedurne che anche te trovi questi spot inutili?

Perchè passo da un Proxy che cambio ogni 3-4 gioni per uscire sul forum e non so perchè a Opera questo non piace troppo...

T'han bloccato il forum a lavoro?

[Bortas]

T'han bloccato il forum a lavoro?

No è il nodo di interfree che qui in centro ha problemi con wayne...