Lost irl??

[Jarsil]

Detesto fare il saccente, ma vi ricordo che ho un brevetto da pilota.
Detto questo, rispondo coi multiquote che fo prima

Guarda caso, le auto, che al giorno d'oggi hanno tutte le diavolerie elettroniche x frenare, hanno ancora il freno a mano (e non è un caso...)

A parte che la storia del freno a mano è una cazzata (vedi Renault Laguna)...


Ok, caso pratico: Si rompe il sistema elettronico di volo, il che significa che salta pure l'autopilota.
Ce lo mandi te Hulk a controllare un sistema idraulico/meccanico in cui per tenere gli alettoni orizzontali occorre una pressione di diverse decine di Kg?

Un CESSNA 150, ovvero una roba che pesa in tutto 1 tonnellata, quindi diverse CENTIAIA DI VOLTE IN MENO di un aereo di linea, in recupero da uno stallo richiede l'aiuto di 2 persone - ripeto: DUE PERSONE, per riuscire a tirare la cloche a più di mezza corsa per riprendere l'assetto, tanto che invece di far così ti insegnano a far riprendere velocità al velivolo in modo da "alleggerirlo" con la portanza... tutto questo su un velivolo che ha portanza positiva, ovvero anche senza motore è in grado di sostentarsi in discesa riducendone il rateo.

Scusa eh Jarsil, ma che il cavo si possa rompere ad usura è un po' una cagata.
Cioè a tenerlo come riserva non mi pare una cattiva idea, e non credo si consumi. Anche se lo facesse cmq tutti i pezzi degli aerei vengono sostituiti prima della loro usura (altrimenti le conseguenze di una rottura di schianto sarebbero facilmente immaginabili) non vedo perchè non lo si possa fare con dei cavi!

Per il discorso "riserva" ti rimando alla risposta al quote precedente, per il discorso rottura, un elemento meccanico è sottoposto ad attrito, inserire un sistema del genere, oltre a dover ristrutturare le fusoliere degli aerei moderni, provocherebbe un ciclo di manutenzione ulteriore per un elemento che, come ho spiegato sopra, non servirebbe assolutamente a un cazzo...

[Controller]

Ok, caso pratico: Si rompe il sistema elettronico di volo, il che significa che salta pure l'autopilota.
Ce lo mandi te Hulk a controllare un sistema idraulico/meccanico in cui per tenere gli alettoni orizzontali occorre una pressione di diverse decine di Kg?

Quindi nella cabina di un vecchio 767 c'è un team di palestrati pronti a tirare come se stessero issando le vele di un galeone??

[Jarsil]

Quindi nella cabina di un vecchio 767 c'è un team di palestrati pronti a tirare come se stessero issando le vele di un galeone??

A parte il sarcasmo che puoi decisamente risparmiarmi, se avessi riletto con un secondo di attenzione ho specificato che in caso di guasto ai sistemi che elettronicamente gestiscono il volo dell'aereo, SI, ci vorrebbe un team di palestrati.
Provo a spiegarmi meglio:
Il profilo alare di un 767 vecchio di 30 anni è probabilmente un profilo cosiddetto "stabile", probabilmente un concavo-convesso di notevole spessore e con un angolo alfa (ovvero inclinazione del profilo alare rispetto all'asse orizzontale) di pochi gradi, sufficienti a garantire un po' di portanza "extra" a scapito del consumo, cosa che su un vecchio liner non era poi così importante (costava poco...).
Gli aerei di oggi, probabilmente, visto che il tema dell'efficienza energetica è un pelo più sentita, hanno profili alari meno stabili che consentono una velocità maggiore con minor spinta, il che si traduce in risparmio di carburante, e dato che l'elettronica oggi costa una sciocchezza ed è molto potente, s'è considerato normale sfruttarla di più al posto di ingombranti e costosi sistemi meccanici che, abbinati a un profilo alare poco stabile, avrebbero comportato comunque l'impossibilità in condizioni critiche a funzionare correttamente.


La differenza in questo discorso è che io quel peso e quella forza di trazione l'ho sperimentata con le mie mani, quindi sto parlando di qualcosa che conosco, non che ho letto.

Poi, io sopravvivo anche se il grande controller preferisce usare il sarcasmo e non darmi retta, non mi pagano per convincerti e non posso certo fare nulla per quei poracci che sono affondati... ma almeno cerco ci non scrivere cose inesatte.

[Controller]

A parte il sarcasmo che puoi decisamente risparmiarmi, se avessi riletto con un secondo di attenzione ho specificato che in caso di guasto ai sistemi che elettronicamente gestiscono il volo dell'aereo, SI, ci vorrebbe un team di palestrati.
Provo a spiegarmi meglio:
Il profilo alare di un 767 vecchio di 30 anni è probabilmente un profilo cosiddetto "stabile", probabilmente un concavo-convesso di notevole spessore e con un angolo alfa (ovvero inclinazione del profilo alare rispetto all'asse orizzontale) di pochi gradi, sufficienti a garantire un po' di portanza "extra" a scapito del consumo, cosa che su un vecchio liner non era poi così importante (costava poco...).
Gli aerei di oggi, probabilmente, visto che il tema dell'efficienza energetica è un pelo più sentita, hanno profili alari meno stabili che consentono una velocità maggiore con minor spinta, il che si traduce in risparmio di carburante, e dato che l'elettronica oggi costa una sciocchezza ed è molto potente, s'è considerato normale sfruttarla di più al posto di ingombranti e costosi sistemi meccanici che, abbinati a un profilo alare poco stabile, avrebbero comportato comunque l'impossibilità in condizioni critiche a funzionare correttamente.


La differenza in questo discorso è che io quel peso e quella forza di trazione l'ho sperimentata con le mie mani, quindi sto parlando di qualcosa che conosco, non che ho letto.

Poi, io sopravvivo anche se il grande controller preferisce usare il sarcasmo e non darmi retta, non mi pagano per convincerti e non posso certo fare nulla per quei poracci che sono affondati... ma almeno cerco ci non scrivere cose inesatte.

Guarda, mi sono documentato un pochino e alla fine sembra che ci sia stato un gran dibattito tra piloti sulla necessità di utilizzare questi sistemi per aerei di linea che non hanno le stesse necessità di manovrabilità di un caccia, la Airbus è stata la prima ad introdurli, la Boeing li ha sempre snobbati fino a quando è stata costretta ad utilizzarli.
Le 2 compagnie hanno comunque 2 filosofie molto diverse, la Airbus da potere quasi assoluto alle strumentazioni di bordo ed impedisce fisicamente di fare alcune manovre, la Boeing da sempre l'ultima parola (comando) al pilota checchè ne "pensino" i computer.
Sembra che in ogni caso queste tecnologie siano state introdotte per alleggerire e far consumare di meno gli aerei, quindi ovviamente anche se la Boeing ha tenuto duro finchè ha potuto, la dura legge del mercato ha costretto ad infilarsi in questo tunnel del "preghiamo che i computer funzionino altrimento non c'è NULLA da fare", ora il mercato potrebbe dare un'altra preziosa lezione alle compagnie aeree che hanno spinto in questa direzione, il tuo aereo cade, io non volo più con la tua compagnia e per esteso neanche sugli Airbus (cosa che personalmente farò di sicuro...).

[Malbrouk]

Ho capito,
però ancora mi sfugge perchè non ci sia un sistema di sicurezza, che nel caso di un problema grave al sistema elettronico non possa avere dei comandi meccanici/idraulici funzionanti in qualche modo, per dire la prima cagata, un motore elettrico con una batteria che faccia muovere i vari pezzi.

Cioè mi rendo conto che le fusoliere andrebbero rifatte, ci vorrebbe manutenzione ecc ecc, però mi sembra una possibilità quantomeno plausibile che salti tutto il sistema elettronico... a meno che non ci sia qualcosa che non so, tipo che è un sistema infallibile o chessò diviso in compartimenti...

figa quanti ingegneri aereospaziali che ha sto forum

Sono ingegnere meccanico (quasi ), per questo sono ignorante di aerei, ma qualcosa sui materiali la so pure io, e sta storia mi interessa

[Rayvaughan]

perchè costerebbe troppo e gli impianti elettrici attuali sono quasi a prova di bomba

[Ged]

figa quanti ingegneri aereospaziali che ha sto forum

:X

Ho capito,
però ancora mi sfugge perchè non ci sia un sistema di sicurezza, che nel caso di un problema grave al sistema elettronico non possa avere dei comandi meccanici/idraulici funzionanti in qualche modo, per dire la prima cagata, un motore elettrico con una batteria che faccia muovere i vari pezzi.

Cioè mi rendo conto che le fusoliere andrebbero rifatte, ci vorrebbe manutenzione ecc ecc, però mi sembra una possibilità quantomeno plausibile che salti tutto il sistema elettronico... a meno che non ci sia qualcosa che non so, tipo che è un sistema infallibile o chessò diviso in compartimenti...

Avere un impianto idraulico di "backup" è un aggravio di peso assurdo tanto vale restare sull'idraulico e non passare al fly by wire

Che salti il sistema elettronico, NON è una probabilità "plausibile". E proprio perchè non lo è, c'è già un sistema parallelo ridondante.

Quello che sarà successo, come mi pare sia stato già detto, sarà una serie di piccoli "problemi" concatenati che han portato a un failure totale, per cui non credo ci sia qualcosa di imputabile a questo sistema o a quello, ma, appunto, una catena di cose che in qualche modo avrebbe dovuto essere fermata ma evidentemente ciò non è successo.


[mi sa che ho scritto in maniera incomprensibile :V]

[Alkabar]

Parlano di possibile esplosione.

[Rayvaughan]

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...103362975.html

"Le Monde, citando specialisti della compagnia Air France, scrive che la grande dispersione dei rottami scoperti lascia pensare che l'Airbus sia esploso ad alta quota. "

bha ha ragione jars, ancora tocca aspettare

[Razj]

pd esploso ad alta quota? mi vengono i brividi a pensare cosa hanno passato i sopravvissuti all'esplosione :/

[Necker]

figa quanti ingegneri aereospaziali che ha sto forum

qualche problema?

[Rayvaughan]

pensate al culo dell'ingegnere che ha perso l'aereo per un contrattempo (imo è stato luih)

[Fetish]

Pd io il 18 devo prendere l'aereo

[Necker]

andate tranquilli, ste cose capitano una tantum.. quindi adesso non succederanno per un po.


forse

[Andreazakk]

figa quanti ingegneri aereospaziali che ha sto forum

comunque della pratica dell'aeromobile finito, dato che sono solo ad un passo dalla triennale, non so molto, ma direi che un guasto all'impianto elettrico, ridondanze comprese, può esser stato causato solo dal padreterno se aveva le palle girate-.-
Mi dispiace che in questi giorni tra esami e viaggio da organizzare non abbia proprio tempo di documentarmi un po' su questa vicenda, se riesco dopo il 5 vedo un po' di leggere qualcosa in giro