Io Non Sò Andare al Cinema

[powerdegre]

ma guarda Marlboro, alla fine e' davvero molto soggettivo. Pensa anche a Indi4 che e' stato ritirato fuori su queste pagine, le critiche maggiori che ho letto sono andate al fatto che han tirato fuori gli omini verdi, quando la leggenda dei teschi di cristallo ha i suoi bei studi alle spalle ed il suo bell'alone misterioso, e mi viene da ridere laddove ti gusti un'arca dell'alleanza che fa strage di eserciti ed un templare che vive in eterno perche' beve dal graal, e poi mi vuoi bollare come assurdo l'alieno...
Laddove mi sa che l'unico problema e' che i teschi di cristallo sono un mistero piu' americano e piu' lontano da noi.

Altra scena tanto criticata e' quella del frigo, che per assurdo e' invece una delle scene piu' Indiana del film.

Cioe', va bene tutto, ma alla fine sono comunque dei filmoni validi che vai a vedere per gustarti un po' d'azione senza farti fumare le cervella, mi sembra che qui invece la gente cerchi il capello e voglia criticare ogni singola piega.


Mi son visto qualche settimana fa Lesbian Vampire Killers, e' un trash senza senso, ma mi son divertito come un matto. Ma stai sicuro che qualcuno romperebbe le palle per come sono trattati i vampiri (Una maledizione sul paese, al 18º compleanno le bimbe diventano automaticamente vampire lesbiche).

A Jenna jameson gli contesteresti che quei 9.5 secondi che ti servono non hanno trama?

[Dryden]

Occhio signori, vorrei chiarire che questa cosa non riguarda (o forse sì) le aspettative che uno si fà passando da fumetto/libro a film.

L'ho detto più volte, cinema e letteratura sono due cose molto diverse, e nel passaggio da una all'altra si perde/acquista SEMPRE qualcosa, inevitabilmente.

Io quando vado a vedere qualcosa tratto da un'altra opera cerco sempre di non pensare da dove viene, per poterlo giudicare solo come film e non come "trasposizione cinematografica di". Al limite qualche raffronto lo faccio dopo.

Dico questo perchè leggendo di Frankenstein o di V per Vendetta mi sembra di cogliere giudizi fortemente influenzati dal rapporto "opera originaria-film", quando invece, IMO, il cinema non va giudicato per la sua capacità di trasporre, quanto più come fine a se stesso, ed il fatto che da sempre esso attinga alla letteratura (ultimamente anche fumettistica) non deve distogliere dal fatto che cmq il Cinema è un'altra cosa.

Detto questo io, nel mio primo discorso, mi riferivo allo spettatore medio che non sà minimamente da "dove arriva" il film.

Ps. Uppo Pow per il discorso su Indi4.

[marlborojack]

A Jenna jameson gli contesteresti che quei 9.5 secondi che ti servono non hanno trama?

non sprecherei il tempo con parole con JJ, tits or GTFO.

BTW, indy4 è fatto bene, magari lui da vecchio è un po' meno carismatico e soprattutto l'accoppiata con Connery era esplosiva, per cui lo giudico inferiore al 3. Non voglio andare a cercare trama dove non ce n'è, per carità, i nonsense mi piacciono parecchio soprattutto in ambito horror (Ho ADORATO Plaga Zombie, se qualcuno l'ha visto). Ce l'ho soprattutto con T4 perchè si prende troppo sul serio, nonostante i nonsense, quando succede lo trovo irritante

[powerdegre]

non sprecherei il tempo con parole con JJ, tits or GTFO.
BTW, indy4 è fatto bene, magari lui da vecchio è un po' meno carismatico e soprattutto l'accoppiata con Connery era esplosiva, per cui lo giudico inferiore al 3. Non voglio andare a cercare trama dove non ce n'è, per carità, i nonsense mi piacciono parecchio soprattutto in ambito horror (Ho ADORATO Plaga Zombie, se qualcuno l'ha visto). Ce l'ho soprattutto con T4 perchè si prende troppo sul serio, nonostante i nonsense, quando succede lo trovo irritante

Ma si, nel merito di T4 infatti non entro perche' ancora non l'ho visto, quindi non ho basi su cui discutere, poi in effetti arriva dopo un certo declino, alla fine T3 non e' stato nulla di che, l'unico momento che considero veramente epico e' il finale, quando ti dicono che in pratica han fatto a schiaffi per 3 film per non cambiare una virgola.

Facevo pero' un discorso piu' generico, e rimanendo su Indi, non solo lui e' piu' vecchio, anche se mantiene tanto bel carisma, ma il casino e' che vent'anni fa i film si guardavano con un altro spirito, io uscivo dal cinema e vedevo gente contenta che si era divertita e commentava allegramente le parti migliori, oggi in presenza dello stesso identico film tanta gente vuol fare l'intellettuale e critica ogni singola minchiata.

Lo stesso identico film oggi produrrebbe reazioni diverse perche' la gente vuol farsi vedere critica.

[Dryden]

Lo stesso identico film oggi produrrebbe reazioni diverse perche' la gente vuol farsi vedere critica.

Come ben dicevi: templari millenari vissuti in una grotta, inseguimenti su dei carrelli in miniera con tanto di salti, cuori estirpati da uomini che poi rimangono vivi, ponti invisibili, il tutto senza scomodare l'arca dell'alleanza che polverizza tutto o l'acqua del graal che guarisce ogni male.

Tutta sta roba e adesso ? Peeeeh l'alieno ma che cazzataaaaah.

Sti film non saranno sto gran chè ma pure il pubblico......

[McLove.]

Occhio signori, vorrei chiarire che questa cosa non riguarda (o forse sì) le aspettative che uno si fà passando da fumetto/libro a film.
L'ho detto più volte, cinema e letteratura sono due cose molto diverse, e nel passaggio da una all'altra si perde/acquista SEMPRE qualcosa, inevitabilmente.
Io quando vado a vedere qualcosa tratto da un'altra opera cerco sempre di non pensare da dove viene, per poterlo giudicare solo come film e non come "trasposizione cinematografica di". Al limite qualche raffronto lo faccio dopo.
Dico questo perchè leggendo di Frankenstein o di V per Vendetta mi sembra di cogliere giudizi fortemente influenzati dal rapporto "opera originaria-film", quando invece, IMO, il cinema non va giudicato per la sua capacità di trasporre, quanto più come fine a se stesso, ed il fatto che da sempre esso attinga alla letteratura (ultimamente anche fumettistica) non deve distogliere dal fatto che cmq il Cinema è un'altra cosa.
Detto questo io, nel mio primo discorso, mi riferivo allo spettatore medio che non sà minimamente da "dove arriva" il film.
Ps. Uppo Pow per il discorso su Indi4.

Sono d'accordo con quanto dici la trasposizione dal cartaceo alla pellicola cambia sempre qualcosa sono proprio esperienze differenti, ma l'esempio di V, nonostante io stesso ho gradito il film anche cosi fine a se stesso senza nemmeno tenere inc onto il fumetto, mi serviva per indicare come idealmente qualcosa che poteva avere molti piu' contenuti o temi trattati e lasciare molto piu' riflettere, creando un opera sicuramente piu intellettuale ( e lo era data la esperienza del fumetto e quindis coprirsi molto di piu a critiche) nonostante sia "menomata" nella pellicola proprio in quegli aspetti, e' passata come capolavoro, secondo me, proprio per le aspettative dello spettatore medio che si e' trovato a riflettere dinnanzi ad un film con personaggio mascherato.

oggi in presenza dello stesso identico film tanta gente vuol fare l'intellettuale e critica ogni singola minchiata.
Lo stesso identico film oggi produrrebbe reazioni diverse perche' la gente vuol farsi vedere critica.

anche questo e'esattamente il mio pensiero in quell atteggiamento dic ui parlavo , quella spocchia per cui si deve criticare tutto anche senza alcun senso o argomentazione ma per il "piacevole" gusto di indicarla come minchiata e se e' minchiata "io sono meglio"

[powerdegre]

anche questo e'esattamente il mio pensiero in quell atteggiamento dic ui parlavo , quella spocchia per cui si deve criticare tutto anche senza alcun senso o argomentazione ma per il "piacevole" gusto di indicarla come minchiata e se e' minchiata "io sono meglio"

Ma infatti io principalmente trovo da sorridere dinanzi a questo argomento, poiche' alla fine, se ogni film che vai a vedere poi lo devi criticare ala morte, ma che li spendi a fare i soldi al cinema? Vai a mignotte che ti diverti di piu'.
Spero...

[Jesper]

Non capisco perchè il fatto che un film sia di fantascienza o horror debba automaticamente dire "trama di merda".

In generale, sono uno che da molta importanza alla coerenza interna di un film. Non dico che uno sceneggiatore debba fare Tolkien e inventarsi un intero mondo...però cazzo, che la gente si sforzi per creare un'ambientazione coerente e magari una trama decente si.

Vedi ad esempio Dick in tema di fantascienza o il gia citato Moore in tema di supereroi.

Il problema è che 1 film su 100 è veramente ispirato: per ogni Terminator ci sono cento Cronache di Riddick, per ogni Dawn of Dead ci sono cento House of Dead (lol), per ogni Batman Begins ci sono 100 Daredevil, per ogni Indiana Jones ci sono 100 Viaggi al Centro della Terra (quello nuovo lol).

Il fatto è che, se da un lato come dici tu c'è molta gente che critica, dall'altro c'è molta gente che subisce passiva: per cui magari di norma va a vedere il film di pieraccioni, e se va a vedere un fantasy o un horror si aspetta un tipo di film tale per cui non rimane delusa (o, se lo rimane, lo fa perchè non le piace il genere in se).

[powerdegre]

per ogni Terminator ci sono cento Cronache di Riddick

Vedi che e' soggettivo?

Io con una tamarrata come The Chronicles of Riddick mi son divertito come un matto

Ammetto di essermi sentito spaesato all'inizio, non ha praticamente niente a spartire con Pitch Black che e' tutta un'altra categoria, ma poi mi son divertito. Alla fine e' come guardarsi un Conan, ma molto piu' tamarro.

[Jesper]

Vedi che e' soggettivo?
Io con una tamarrata come The Chronicles of Riddick mi son divertito come un matto
Ammetto di essermi sentito spaesato all'inizio, non ha praticamente niente a spartire con Pitch Black che e' tutta un'altra categoria, ma poi mi son divertito. Alla fine e' come guardarsi un Conan, ma molto piu' tamarro.

in effetti mi sono trovato in difficoltà a citare un film di fantascienza-action brutto per il semplice fatto che ne fanno veramente pochi di quel tipo ormai...potevo dire AVP1? EDIT: ovviamente adesso me ne vengono 1000, da Aeon Flux a The One...

Immagino che cmq ci sia gente cui è piaciuto anche quello...

In ogni caso, lo ammetto: spesso mi godo di + i film su cui non ho alcuna aspettativa (ES: Equilibrium, Avp2 o Hitman) rispetto a film che pregusto.

[powerdegre]

in effetti mi sono trovato in difficoltà a citare un film di fantascienza-action brutto per il semplice fatto che ne fanno veramente pochi di quel tipo ormai...potevo dire AVP1? EDIT: ovviamente adesso me ne vengono 1000, da Aeon Flux a The One...
Immagino che cmq ci sia gente cui è piaciuto anche quello...
In ogni caso, lo ammetto: spesso mi godo di + i film su cui non ho alcuna aspettativa (ES: Equilibrium, Avp2 o Hitman) rispetto a film che pregusto.

No vabbe', le porcate ci sono, e ti passo senza problemi AVP :P

Volendo anche Doom, se non sei un fan boy e' una bella porcata di film...

[Sillybee]

Beh, secondo me l'utente medio di questo forum ha cmq una visione critica dei film che un italiano medio non ha...

Già siamo una generazione (parlo dei 25-40 enni) che è stata bombardata di stimoli in quel senso, inoltre il nerd che è in noi ci porta a vedere oltre... a leggere i film + in profondità.

E' per quello che per noi è difficile goderci un film, a meno che non sia un mezzo capolavoro.



Faccio un esempio... quando vidi al cinema MATRIX: REVOLUTION all'uscita ero deluso. Ovviamente il film non reggeva il confronto con il primo episodio come spero concorderete. Un gruppo di miei coetanei ha iniziato a discutere, tutti d'accordo nel dire che il film era una merda e che non avevano capito una minchia di quello che era successo nel film... ZERO ASSOLUTO. Il + sveglio della compagnia è intervenuto per fugare un dubbio che gli attanagliava la mente:"Ma ragazzi... il primo Matrix l'avete visto, no?" e loro:"Il primo?? Ma quale primo? C'è un primo episodio? Ma cazzo, mica si chiama Matrix 2 questo... e uno che non lo sa???"


Cambia la cultura e la preparazione alla visione del film... menti diverse recepiscono messaggi diversi.

[Heimdall]

"Ma ragazzi... il primo Matrix l'avete visto, no?" e loro:"Il primo?? Ma quale primo? C'è un primo episodio? Ma cazzo, mica si chiama Matrix 2 questo... e uno che non lo sa???"

Cambia la cultura e la preparazione alla visione del film... menti diverse recepiscono messaggi diversi.

scusa ma quei tuoi amici erano un po' lesi eh
come si fa ad andare a guardare matrix revolution senza sapere minimamente del primo episodio?

E' come andare a vedere la minaccia fantasma senza sapere della trilogia degli anni ottanta

[powerdegre]

E' come andare a vedere la minaccia fantasma senza sapere della trilogia degli anni ottanta

Qualcuno manco era nato... magari han sentito nominare il titolo, ma ne sanno poco di piu'. St'esempio e' un po' campato in aria...

La mi' ex e' un '87, Star Wars lei sa che esiste ma non l'ha mai visto. C'e' un monte di roba che non sa nemmeno che ci sia. Per alcuni film se non sei un cinefilo o un appassionato del genere, si va davvero troppo indietro...

[Necker]

Anche io percepisco quanto indichi e sempre con piu' frequenza e non solo nei cinema e nei film un po in tutto.
Secondo me recentemente c'e' la moda di criticare tutto sempre e comunque e non trarre mai la parte buona di qualcosa, qualunque cosa essa sia.
I vari Sgarbi e Mughini hanno fatto accoliti, la critica gratuita la fa da padrona e non vale solo per i film, come dicevo, ma anche per i libri, per i cd di musica, i concerti, i giochi etc.
Parlado con amici e conoscenti mi sembra di aver capito che e' piu che altro un atteggiamento, putroppo sempre piu diffuso e spesso infantile, non sono vere aspettative di chissa quale profondita' di contenuti o inteccio narrativo come indichi ma semplicemente un atteggiamento.
Un atteggiarsi che passa da un ragionamento anche logico volendo ma assurdo che secondo me si sintetizza in questo:
criticare qualcosa e' gia un passo oltre i "normali", innanzitutto permea chi critica qualcosa del poterlo giudicare, chi giudica e' un esperto per definizione di cio che giudica , uno che sa, quindi bollare qualcosa e' spesso un atteggiamento per sminuire e per imbellettarsi per fare, come diremmo in ambito di giochini il PrO.
Chiaramente non e' generale a volte sento anche critiche ben argomentate che hanno un loro perche' ma spesso ci si trova la critica fatta aoe che rimbalza da amico ad amico senza nemmeno argomentazioni come la mancanza di realismo in un film dove si sa gia prima di pagare il biglietto che il protagonista vola.
Probabilmente sbagliero' ma se ho ben capito cosa intendi io lo percepisco in questo modo.

sono d'accordissimo con quanto dici.