Terminator 3 Salvation: The Future Begins

[rehlbe]

Spoiler

per la prima cosa, c'è da capire come intendono gestire la questione paradossi temporali.... tenendo conto che connor SA che kyle è suo padre anche se kyle è ancora un pischello, c'è da immaginare che skynet spedendo indietro i terminator si sia anche assicurata che i terminator tornati indietro nel tempo abbiano informato la skynet del passato di quali fossero gli obiettivi sensibili da eliminare

per la seconda considerazione, l'unica spiegazione che si può dare è che il t800 è ancora sperimentale visto che è stato appena creato

allora però si apre la domanda... perchè cazzo lasciare solo un modello sperimentale a gestire connor+reese, quando li hai finalmente intrappolati nella tua base

alla fine l'unica cosa che è gestita male, secondo me, nel film è proprio la parte dentro skynet, e vabbè il finale con l'operazione di trapianto fatta nel deserto che immagino quanto potesse venir bene

[Jesper]

ma nei film precedenti nessun terminator torna nel futuro. Anzi a dirla tutta, i viaggi in avanti nel tempo nei film vecchi non ci sono e stop.

[rehlbe]

ma che bisogno hanno di tornare nel futuro!?

una volta che un terminator è tornato nel passato basta che lasci un sms a skynet in cui gli dice "ciao bello, fammi fuori connor e reese che qui nel futuro ci stanno rompendo un pò i maroni, fai a modo e smetti di mangiare noccioline kkthx"

in questo modo skynet sa già quali sono i suoi nemici (e che non deve iniziare a mangiare noccioline) sin da quando prende coscienza

[Kat]

Non so se mettere spoiler o meno, cmq rispondendo a rehlbe

Spoiler

Non regge, a quel punto perche' non uccidere subito Reese? Era il numero uno no?

Vorrebbe dire tra l'altro che nel futuro rispetto a questo film Kyle e' diventato una minaccia tale per Skynet da essere superiore a quella costituita da Connor, invece viene spedito a sua volta indietro nel tempo da John.


Ricapitolando Reese e' importante poiche' e' il padre di John, che e' la persona che probabilmente mette maggiormente in pericolo la sopravvivenza di Skynet.
Se Skynet ne e' a conoscenza, basta uccidere Reese per finire tutto, se non lo e', allora non si capisce perche' sia il bersaglio primario.
Boh mi sembra molto debole il tutto...

[rehlbe]

questa è una ottima domanda

Spoiler

il dubbio viene dal fatto che john sembra pensare che la vita di kyle sia fondamentale, perchè se lui morisse succederebbe un pò come in ritorno al futuro, john non nascerebbe, e skynet sterminerebbe l'umanità

invece skynet sembra fottersene di kyle, perchè sembra essere interessata solo a kyle in quanto esca per john

in pratica skynet non è affatto convinta che uccidendo kyle si avrebbe un reset degli avvenimenti per cui john in realtà non sarebbe mai esistito etc etc

però sapendo che john la vede in questo modo, sapendo che anche solo il legame affettivo che deve provare verso suo padre lo porteranno a cercare di salvarlo, può usarlo come esca per attirare in trappola john

insomma la faccenda non è sicuramente spiegata in modo solido, ma i paradossi temporali non son mai stati il forte dei tre film di terminator.. vediamo se nei prossimi film ci daranno qualche spunto in più

ad esempio, potrebbe benissimo valere la teoria per cui ogni scelta crea un universo parallelo differente, e nel momento in cui kyle è tornato indietro nel tempo e ha dato la vita a john, il loro universo ha preso una direzione differente, e nel tempo di questo nuovo universo kyle non ha più bisogno di tornare indietro per generare john perchè ormai è già in vita, e la sua eventuale morte non influirebbe su di lui

oddioH

[Dryden]

Spoiler

Qualcosa che è cambito c'è sicuramente, lo stesso Connor dice che questo non è il futuro della quale gli è stato raccontato.
Alla fine tutti i passaggi non sono riuscito a seguirli nemmeno io.

[Jesper]

Spoiler

Imho, si vanno a creare dei casini assurdi.

Ipotesi 1: Skynet è una macchina, non gli frega nulla di creare un futuro alternativo in cui lo Skynet alternativo ha vinto: quindi secondo Skynet c'è 1 sola timeline. I ribelli potrebbero avere un'idea più umanitaria della cosa, ma non viene mai espressa: tutti concordano insomma che il tempo è solo 1.

Ipotesi 2: Se c'è una sola timeline, questa è ciclica ed immutabile.
E' ciclica, perchè altrimenti John non nascerebbe (e quindi ci sarà sempre un punto nel tempo in cui John dovrà mandare indietro Kyle in modo da essere nato).
E' immutabile, perchè se le cose avessero la possibilità di andare diversamente, nel momento stesso in cui John manda per la prima volta Kyle nel passato, John sparirebbe (Essendo ripetuta un numero infinito di volte, accadrà infatti sicuramente che in almeno una occasione Kyle, Sarah o lo stesso John siano uccisi).

Tesi: John dice:"questo non è il futuro di cui mi ha parlato mia madre". Questo però cozza con quanto gia detto prima, indicando che ci sono + futuri possibili.

Quindi in soldoni
1) o tutti si sbagliano sul fatto che ci sia un solo futuro
2) o Sarah ha raccontato male le menate future a John (o Kyle a Sarah)
3) oppure non ha senso

[Rayvaughan]

visto e non ne son rimasto tanto deluso perchè me lo aspettavo...

Ok.Cosa ci fa uno sgabello dentro skynet?
Ops ho vinto.

best movie thread evah, ho riso un'ora a leggere tutti i commenti di arthu

[holysmoke]

visto mi è piaciuto e quando guardo sti film "fantastici" nn penso a nessuna legge fisica o chimica che sia e ci mancherebbe pure...

[marlborojack]

questa è una ottima domanda

Spoiler

il dubbio viene dal fatto che john sembra pensare che la vita di kyle sia fondamentale, perchè se lui morisse succederebbe un pò come in ritorno al futuro, john non nascerebbe, e skynet sterminerebbe l'umanità
invece skynet sembra fottersene di kyle, perchè sembra essere interessata solo a kyle in quanto esca per john
in pratica skynet non è affatto convinta che uccidendo kyle si avrebbe un reset degli avvenimenti per cui john in realtà non sarebbe mai esistito etc etc
però sapendo che john la vede in questo modo, sapendo che anche solo il legame affettivo che deve provare verso suo padre lo porteranno a cercare di salvarlo, può usarlo come esca per attirare in trappola john
insomma la faccenda non è sicuramente spiegata in modo solido, ma i paradossi temporali non son mai stati il forte dei tre film di terminator.. vediamo se nei prossimi film ci daranno qualche spunto in più
ad esempio, potrebbe benissimo valere la teoria per cui ogni scelta crea un universo parallelo differente, e nel momento in cui kyle è tornato indietro nel tempo e ha dato la vita a john, il loro universo ha preso una direzione differente, e nel tempo di questo nuovo universo kyle non ha più bisogno di tornare indietro per generare john perchè ormai è già in vita, e la sua eventuale morte non influirebbe su di lui
oddioH

Spoiler

Senti, io sono un po' un appassionato di film sui viaggi nel tempo, e la vedo così. Terminator ha sempre presentato la teoria dell'unico universo, in quanto, modificando il passato, si ottiene direttamente un effetto sul futuro corrente. Nei primi 2 film, non si accenna mai alla possibilità di infiniti universi, anzi, le parti in gioco concorrono per modificare il futuro dell'universo corrente. Fino al 3° episodio, la struttura di mantiene coerente:
Nel 1° film, Kyle viene mandato nel passato da John, e diventa suo padre (tecnicamente, lo è sempre stato). A questo punto John Connor diventa quello che "tecnicamente" viene definito un jinni, ovvero un oggetto che "galleggia nella linea temporale": John Connor non può esistere senza aver mandato indietro Kyle, eppure, se consideriamo il tempo lineare, John Connor deve esistere prima di Kyle, per poterlo mandare indietro. John connor quindi, è stato creato dalla stessa macchina del tempo, ovvero dalle stesse modifiche effettuate da Skynet alla linea temporale per non farlo esistere. Un Jinni non ha inizio (John nasce ma solo se esiste già nel futuro) e non ha una fine (John per esistere nel passato deve necessariamente mandare Kyle nel passato e quindi deve esistere almeno sino a quel momento nel futuro). Come farebbe quindi skynet a modificare il passato: Basterebbe non inventare la macchina del tempo! Fin qui anche il 3° racconta solo cose coerenti: Skynet non può essere distrutta nel 2° episodio, la stessa esistenza di John Connor necessita che skynet esista per realizzare la macchina del tempo. Quindi? Quindi sia skynet che John connor, che Kyle reese, sono costanti nella linea temporale di Terminator: devono tutti necessariamente esistere, e devono riproporre gli avvenimenti così come sono stati raccontati: Deve esistere il Giorno del Giudizio, ecc....
Arriva ora il 4° episodio: John è vivo, skynet ancora una volta deve esistere. Non ci sono indizi chiari di un cambiamento nel jinni: Skynet nel futuro ha già la macchina del tempo con la quale ha costruito il robot da infiltrazione nel passato. E' presumibile quindi che il futuro sia lo stesso della triologia precedente. E' addirittura peggio. La skynet attuale, che presumibilmente non ha ancora la macchina del tempo, conosce nel presente la missione del passato della sua spia che ha però, presumibilmente, una tecnologia proveniente dal futuro posteriore alla narrazione. Skynet può quindi diventare "cosciente del jinni": sa che esisterà la macchina del tempo, e sa che esisterà john connor generato da kyle reese (sono i suoi obiettivi primari), presumibilmente prima che la macchina del tempo venga creata da lei stessa. E qui sta un problema grosso, perchè l'unica maniera di sciogliere il jinny per skynet sarebbe quella di non costruire la macchina del tempo. Quindi, perchè diavolo non uccide nè kyle nè connor e perchè costruisce la macchina del tempo? L'indizio ce lo da il 2° episodio: skynet stessa è un jinni, viene sviluppata sulla base del chip rinvenuto dalla CS nella forgia dove muore il primo terminator. Anche skynet non può esistere senza viaggio nel tempo, senza john connor e kyle reese. Solo il 3° episodio è incoerente con questa logica, in quanto skynet non dovrebbe più esistere dopo il secondo episodio, non ci sono "chip rimasti" dai quali venir costruita. Quindi? è il 4° episodio che ripristina in qualche modo la legalità: C'erano altri terminator nel passato. Il resto però, rimane un mistero. Se skynet è nata da qualche terminator nel passato, perchè ha ancora bisogno di Connor? Probabilmente perchè la macchina del tempo stessa viene creata solo se Connor esiste, e viceversa. In sostanza, niente di tutto ciò può essere cambiato coerentemente

[Dryden]

LoL Marl

Il mio parere è che, salvo chiarimenti nei prossimi episodi, se ne sono altamente sbattuti delle coerenze temporali da te descritte.
Han voluto ritirar fuori un film di nome Terminator e adattarlo il meglio possibile ai precedenti, senza troppo sbatti.

[rehlbe]

si ma le coerenze temporali dai film precedenti sono da noi solo ipotizzate eh

nel primo c'è kyle che sostanzialmente è un combattente ignorante che non ne sa un cazzo di come vanno le cose

nel secondo e nel terzo c'è un terminator informato sui fatti, ma che ha semplicemente degli ordini e che non si pone il problema delle conseguenze delle proprie azioni

tutte le varie teorie sui paradossi temporali di terminator sono interamente fantasia dei fan, perchè è sempre stato tutto quanto lasciato vago e in sospeso, quindi una teoria vale l'altra e potenzialmente possono fare come gli pare senza necessariamente contraddire i precedenti film

di certo il punto di forza dei vari terminator non è la coerenza temporale degli avvenimenti, dato che è solo lo spunto per fare i vari film, ma non è posta al centro della vicenda, è sempre visto come un futuro lontano da preservare facendo quello che viene ordinato dai vari soldatini che tornano indietro nel tempo

[rehlbe]

Spoiler

per quello che riguarda il secondo film, quello che viene detto è solo che grazie al ritrovamento del chip la creazione di skynet è stata accellerata, non che la creazione di skynet è avvenuta grazie al ritrovamento del chip stesso: skynet sarebbe stata creata ugualmente, ma il chip ha accellerato i tempi

allo stesso modo alla fine del film dicono che in questo modo, non essendoci chips rimanenti, il jday potrebbe essere sventato, o solo allontanato, di questo non sono sicuri

quindi l'esistenza di skynet non è necessariamente correlata all'esistenza di connor, e alla necessità di spedire un terminator indietro nel tempo per ucciderlo

[holysmoke]

in ogni terminator dal primo all'ultimo si è sempre aspettata la rappresentazione di sto cavolo di futuro attuale.
Nemmeno in questo lo abbiamo visto, siamo solo all'inizio dato che il futuro da cui provengono l'umano ed il T è il 2029 ed l'ultimo film è il 2018.
Troppe pippe mentemporali imo

[marlborojack]

Spoiler

si ma le coerenze temporali dai film precedenti sono da noi solo ipotizzate eh

nel primo c'è kyle che sostanzialmente è un combattente ignorante che non ne sa un cazzo di come vanno le cose

No, sa esattamente quale sia il suo futuro, sa il suo battaglione e dice chiaramente di essere stato mandato da john connor, e che la sua missione è proteggerlo. Ne deduciamo che sia kyle, sia connor, sia skynet sono presenti, è avviato il meccanismo che ho descritto sopra. Non sa ancora di essere il padre di Connor se non ricordo male, ma descrive una foto di Sarah connor che gli è stata consegnata da John, per cui presumibilmente Connor sa esattamente che lui è suo padre.

nel secondo e nel terzo c'è un terminator informato sui fatti, ma che ha semplicemente degli ordini e che non si pone il problema delle conseguenze delle proprie azioni

Infatti il problema se lo deve porre skynet, immagino. Nel 2° Sarah cerca di cambiare il futuro, ma non ci riesce perchè Connor è ancora vivo, e nel terzo viene ulteriormente rafforzata questa tesi nel momento in cui il T800 informa che il giorno del giudizio è stato solo rimandato, coerentemente con l'idea che il futuro non può essere cambiato se non con la scomparsa di Connor e di Skynet. Reese è bloccato da Connor, ma se quest'ultimo non esistesse potrebbe tranquillamente non diventare un jinny

tutte le varie teorie sui paradossi temporali di terminator sono interamente fantasia dei fan

Si beh, nessuno ha fatto un cartone animato spiegando quello che succede, però la trama è incentrata sul paradosso temporale sin dal primo episodio, per cui le interpretazioni sono lecite. Inoltre è sorprendentemente coerente per essere del tutto casuale, almeno per quanto riguarda il 2° episodio. Anche nel quarto non hanno modificato sostanzialmente i fatti di cui sopra

EDIT: per quanto riguarda la costruzione di skynet hai ragione, la cosa è un po' confusa, però sia da Sarah Connor che dal T800 viene indicato Dyson (mi pare, ora non mi ricordo esattamente il nome) come il principale creatore di skynet, e per loro ucciderlo sembra costituire la sicurezza di aver cambiato il futuro. Il primo non si esprime di preciso sulla creazione di skynet se ben ricordo, per cui mi basavo sul secondo.

EDIT EDIT: certo che mettersi a trovare tutte ste cose in terminator è veramente un inno all'unusefulness, relhbhe. Boh, speriamo genericamente che il prossimo sia meglio