Il bavaglio finale è solo l'inizio

[Edeor]

Poi cos'e' sta storia di fare differenza tra il gornalista e quello che posta UNA notizia? Si, e' una, ok... e allora? Un uomo non deve comunque prendersi responsabilita' delle sue parole?
Il casino e' che voi continuate a pendere dalla parola liberta', io invece, visto che la liberta' a portato internet ad essere un letamaio, forse forse preferirei che du' regoline ci fossero.

Ora vedi applichiamo in via molto rigorosa quanto tu sostieni ardentemente e prendiamo questi pensieri/affermazioni che tu mi imputi:

Poi cos'e' sta storia di fare differenza tra il gornalista e quello che posta UNA notizia? Si, e' una, ok... e allora? Un uomo non deve comunque prendersi responsabilita' delle sue parole?

Il casino e' che voi continuate a pendere dalla parola liberta', io invece, visto che la liberta' a portato internet ad essere un letamaio, forse forse preferirei che du' regoline ci fossero

Dunque ti prego citami solo un passo in cui io affermo che non ci debba essere alcuna forma di responsabilità, o che internet sia bello così com'è senza regole. Ti anticipo e dato che non troverai nulla a sostegno delle tue affermazioni posso dedurre che tu mi abbia attribuito pensieri e affermazioni non conformi al vero, quindi ora resto in trepidante attesa della tua rettifica

Evidentemente, scusa, ma non hai letto molto di quello che ho scritto o se l'hai fatto non so quale oscuro significato tu possa avergli attribuito, perché, e le mie parole mi sembrano veramente univoche in tal senso, io ho detto cose ben diverse e cioè che questa responsabilità deve essere tarata in relazione alla realtà in cui deve operare. Paradossalmente però è simpatico notare come in pratica con il tuo comportamento, volto a travisare le mie idee, tu abbia preso parte attiva alla creazione del "letamaio"

Sulla censura non vedo cosa ti debba rispondere, in primis la modifica in questione non è certamente una censura in se e per se, come ho avuto modo di dire, ma al massimo un intervento fatto male, quindi non vedo perché sovrappore i temi, come se l'affermazione di una responsabilità per quanto si dice debba comportare per forza di cose una censura impietosa, in secundis non sono io a detestare la censura ma è la Costituzione ad esprimersi in tal senso, e sebbene a volte le persone abusino di tale libertà censurare qualcuno solo perché dice cazzate, chiaramente restando nel limite del lecito, è degno dei tempi che furono essendo un giudizio meramente personale, appunto Hudlol faceva ben più del dire cazzate, visto che poi, chi più chi meno, qui dentro le spariamo tutti.

[Bortas]

Il casino e' che voi continuate a pendere dalla parola liberta', io invece, visto che la liberta' a portato internet ad essere un letamaio, forse forse preferirei che du' regoline ci fossero.

Disdici l'abbonamento o vattene in Iran o in Cina dove viene filtrato Internet se ti sembra tanto un letamaio, non credo che nessuno piangerà la tua dipartita, mi pare che due regoline già ci sono che bastano e avanzano, non ne necessitano altre. La cosa bella di internet è che c'è il libero arbitrio e quindi se qualcosa ti pare un letamaio semplicemente la eviti e vedrai che la tua assenza non batterà a un cazzo di nessuno, non è che sei obbligato a parlare con noi ne a guardare/leggere certe cose, abbiamo una legge sulla diffamazione che funziona bene anche a mezzo internet, quindi di ste cazzate sui blogger non ci importa un cazzo...

Come menavo sopra, tutte ste cazzate che girano ultimamente, non fregano a nessuno gli stessi addetti ai lavori (avvocati) ci dicono che la norma non servirà a un cazzo e così com'è è pure brutta, gli unici che parteggiano ancora per ste cazzate sono i soliti ciechi sostenitori di questi modi di fare fascisti e stupidi. Riportando sopra che come al solito è fumo negli occhi si parla di cazzate inutili che non fregano a nessuno o norme che non era necessario ne prioritario cambiare, mentre tutto il resto cola a picco verso la merda. Perchè tutto quello che sorte ultimamente dal govero è roba inutile o roba di cui non si sentiva la necessità? Perchè non si occupa seriamente della crisi invece che di queste cazzate? Perchè sembra che ste norme siano fatte solo per un certo tornaconto anche se mascherate da riforme necessarie?

[ihc'naib]

power, stringendo:

a) c'e' una bella differenza fra la maniera in cui ti assumi la responsabilità di quello che fai come professionista e di quello che fai come appassionato.

b) la mia posizione di base rimane quella sul potere del medium: un blog ha un certo potere, la carta stampata ne ha un altro. La regolamentazione e l'obbligo di rettifica ha senso (imho) non a prescindere, ma in funzione della sproporzione della forza mediatica di chi scrive su un giornale e di chi vorrebbe esprimere dissenso/richiedere rettifica, ma senza legge non saprebbe come fare.

Mi ripeto: se per strada, o con un cartello davanti casa, o all'assemblea di condominio, io dico cose non vere (ma che non implicano diffamazione) non credo esista legge che pretende che io riunisca il mio uditorio e mi costringa a dichiarare che avevo detto una bugia.
Per me è giusto che internet sia più simile al mondo della comunicazione verbale che a quello dei giornali. Se poi qualche web-blogger vuole fare il giornalista, si iscriva all'albo, e si inventino un marchio che dica: questo blog e' di un professionista, che si assume responsabilità di quello che dice.

[ihc'naib]

Disdici l'abbonamento o vattene in Iran o in Cina dove viene filtrato Internet se ti sembra tanto un letamaio, non credo che nessuno piangerà la tua dipartita, mi pare che due regoline già ci sono che bastano e avanzano, non ne necessitano altre.

che ansia pero' bortas. Un valium?

[Bortas]

che ansia pero' bortas. Un valium?

Non è un discorso di Valium. è un discorso di accumulo, si valuta le Ronde tutti d'accordo che non servono a nulla o al massimo sono un palliativo, si esemina il ddl sulle intercettazioni, norma dubbia di cui non se ne sentiva il bisogno, si spunti buoni ma poi il solito arrosto. Arriviamo a questa cazzata sui blogger, ok ognuo si deve prendere le sue reponsabilità, ma per i reati c'è già norme a sufficienza, indi non se ne sente il bisogno anche qui, possiamo continuare ad oltranza su centrali Nucleari, fino ad arrivare al Lodo Alfano, la domanda allora sorge spontanea che cazzo stanno a fare al governo? Per ora hanno affrontato per la maggiorparte cose che all'apparenza tangibile dell'Italiano non servono a una ceppa e gente più o meno sveglia identifica con paraculaggi/coperture/propaganda...
Se ci aggiungi gli scandaletti di Silvio l'attività tangibile del governo per ora sta nell'eliminazione dell'Ici e poco altro, ma proprio poco...

Ora tralasciando le risposte del cazzo alla Lord che mi posta i filmatini di Benigni, la domanda è: "Perchè si legifera su cazzate quando l'Italia è in un abisso di merda?"

Così giusto "pour parler", visto che è un aspetto del governo che attualmente non sembra affiorare, ma che baracconate come questa sui blogger oltre all'inutilità magari porta alla luce anche questi aspetti...

[McLove.]

Il giudice con una stampa di un blog ci si può pulire il... naso perchè nulla impedisce al "gestore" del blog di aggiungere la rettifica mezz'ora prima dell'udienza e portare una stampa con smentita datata il giorno della richiesta. Non serve essere un hacker per farlo, basta usare l'interfaccina admin di un blog.

Quindi senza un'indagine della polizia postale non c'e' modo di capire quando sia stata corretta la pagina e non ce la vedo la "macchina della giustizia" a investigare su ogni singola diatriba di sto tipo con la rapidità e l'efficienza dell'interfaccina del blog. Ah il gestore potrebbe anche aggiungere e toglierla dopo 5 minuti...

Una diffamazione invece è one-shot, non c'e' rettifica, porti un log e il giudice decide.

Ora la soluzione più semplice sarebbe quella di far passare la richiesta di rettifica attraverso un organo competente, come la pol. post.: il richiedente va in centrale, fa denuncia, un agente controlla se ci sono gli estremi e invia una richiesta ufficiale al gestore del sito, controlla se entro le 48h (troppo poche imho un blog non è la redazione di un giornale aperta tutto il giorno) viene fatta la smentita/rettifica, altrimenti applica di sanzione.

Non è difficile, basta conoscere ciò su cui si legifera, altrimenti si estendono norme "a cazzo" come in questo caso.

parafrasando quanto dici alla fine si deve anche conoscere quello di cui si parla nando ma tu credi che rivolgersi al tribunale sia andare al tribunale con un foglio di carta e sventolarlo whinando? e che non venga o possa venir fatto alcun accertamento?

quanto affermi poi e sbagliato il fatto che si possa rettificare entro 48 ore non cambia quasi niente con la diffamazione o il fatto che sia oneshot

la diffamazine online poi non porti il log ed un giudice decide perche anche quel log il sito etc lo puoi cambiare non appena hai notizia del procedimento a tuo carico

quello che si legge dai tuoi interventi hai una percezine dei processi un pelino traviata comes e fosse santi licheri dove decidono cosi senza nessun accertamento

quest istituto della rettifica poi viene fatta attraverso un organo competente che e' il tribunale che poi utilizza i suoi poteri per valutare anche attraverso indagini, non escluse quele della polizia postale (sulla diffamazione online le indagini le fa la polizia pstale ad esempio non certo si valuta la stampa di un foglio di carta che e' facilmente falsificabile,, o la riproduzione di un documento hatml o il cazz che l'e'

ora ti ripeto a me sta legge non piace, ma piace anche di meno che vogliate giocare al piccolo io aggiro la legge e dimostro che fa merda perche' giocavo a daoc, quando nemmeno vi rendete conto di cosa state parlando,ao sveglia non e' ginofelino e la magistratura

[McLove.]

Non è un discorso di Valium. è un discorso di accumulo, si valuta le Ronde tutti d'accordo che non servono a nulla o al massimo sono un palliativo, si esemina il ddl sulle intercettazioni, norma dubbia di cui non se ne sentiva il bisogno, si spunti buoni ma poi il solito arrosto. Arriviamo a questa cazzata sui blogger, ok ognuo si deve prendere le sue reponsabilità, ma per i reati c'è già norme a sufficienza, indi non se ne sente il bisogno anche qui, possiamo continuare ad oltranza su centrali Nucleari, fino ad arrivare al Lodo Alfano, la domanda allora sorge spontanea che cazzo stanno a fare al governo? Per ora hanno affrontato per la maggiorparte cose che all'apparenza tangibile dell'Italiano non servono a una ceppa e gente più o meno sveglia identifica con paraculaggi/coperture/propaganda...
Se ci aggiungi gli scandaletti di Silvio l'attività tangibile del governo per ora sta nell'eliminazione dell'Ici e poco altro, ma proprio poco...
Ora tralasciando le risposte del cazzo alla Lord che mi posta i filmatini di Benigni, la domanda è: "Perchè si legifera su cazzate quando l'Italia è in un abisso di merda?"
Così giusto "pour parler", visto che è un aspetto del governo che attualmente non sembra affiorare, ma che baracconate come questa sui blogger oltre all'inutilità magari porta alla luce anche questi aspetti...

vedi di calmarti le risposte alla cazzo te le do perche hai semplicemente rotto a fare sempre il solito panegirico, qua si vorrebbe parlare, come IO, sto facendo del documento cosa comporterebbe e cosa no e magari ci si riesce pure se ancora una volta non vieni con il tuo pachidermico culone a cagare su berlusconi qua e berlusconi la, cosa che ha rotto anche i coglioni e 4/5 dell utenza, quella che evita la sezione news, quella che "si parla sempre solo di berlusconi" quella che "ma tanto se non sei comunista ti flammano in loop".
Perche questa legge? posso supporre esattamente come fai tu
perche i blog hanno rotto i coglioni? perche sono uno strumento attraverso il quale si fa disinformaizone? perche attraverso il movimento di blog si diffondono false notizie, perche si ha la percezine che il web stia diventando uno strumento dove ogni stronzo dice la sua fregandosene di quello che fa?e su quate persone passa sopra?
perche siamo arrivati al punto che un fatto falso come esempio storico, il falso in bilancio depenalizzato facendo passaparola tra i blog e venendo riportato enne volte diventa un fatto vero?
perche e' una materia che prima o poi dovra essere regolata perche il blog e uno strumento che nacse come diario pubblico, per scrivere i PROPRI cazzi su cui si dispone liberamente non strumento di cazzi degli ALTRI ,di diffusione di notizie ed informazione se c'e' una particolare abilitazione? (non e' poco quelle che indica degree sul ordine dei giornalisti eh)
perche berlsuconi cosi si tiene apposto coloro che si sono rotto il cazzo? perche cosi quando incontra Sarco indica ehh anche io sto facendo qualcosa sul web mi fai fare un giro con la bruni?
e tutto questo posso dirlo anche se come gia detto non la ritengo una buona legge, non e' che esiste solo a) pompini a berlusconi e governo b) berlusconi merda.
ora che gli operai ed imprenditori in italia come in tutto il mondo rischino il culo (ed in italia anche decisamente di meno paradossalmente la crisi per il nostro sistema bancario obsoleto la stiamo vivendo molto molto meglio) e' un conto, che non si possano perdere 10 minuti a fare una cosa del genere (a prescindere se ti piace o meno) e' un altro mettendo da parte il discorso del fancazzismo / distribuzione dei lavori nel gruppi e l'elevato numero di parlamentari
se te ne spunti con il solito teatrino a rompere i coglioni, perche questo fai rompi i coglioni con il tuo disfattismo con il tuo criticare tutto ed i paraocchi ne non cercare di essere critico anche in quello che non ti piace sanno fare tutti i poppanti a sbattere i piedini su quello che non piace eh, non tutti sono disposti ogni giorno a fare polemica sulla minchia di berlusconi, sul suo tumore alla prostata quindi non si puo scopare questa e quella al massimo fa fistfukking, il mondo gira anche senza berlusconi sai?
eccheccazzo ed al posto di parlare cosa potrebbe diventare il web che e' interessante con i tuoi paraocchi attacchi col solito discorso rompicazzo di "noi vs voi" e se io lascio correre e ti posto benigni che come te in 4 righe sproloquia facendo il riassunto su mille sigle divento uno che evita un argomento, guarda non ti rispondo come si deve perche sai meglio di me che appena sforo, qua che fine faccio.
ci vuole ben poco a flammarsi ed a rompere i coglioni, guarda : perche non te ne vai tu in cina dove tutto e' intercettato dallo stato come piace a te o ragioniamo a settori, a thread?
parli di norme e di reati ma cosa non ti e' chairo che qua non si parla di reati ma di estensione dei blog alla stampa , cosa che atm non e' cosi tanto lontana ed il controsenso che si recrimina la stampa clandestina mentre i blogger che sono uno strumento piu potente e con persino meno costo, no? cosa che si puo discutere apprescindere di come ci facciamo un seghino nella urne elettorali,no?
perche non si puo parlare anche di questo senza connaturare sempre tutto con IL RUBICONDO CAZZO MOSCIO di berlusconi?
ma no viamo tutto all insegna della vs ossessione su berlusconi, cazzo se vi ha rovinato la vita.
quindi si fatti di valium e bada che su tutte le cose di cui parli nei relativi post ti ho argomentato piu' abbondantemente, quando ho potuto e non bannato, anche sul nucleare avevo da dire, ma non potevo replicare e rispettavo il ban pur potendo postare con il fake, ma che parlo a fare tu sei quello che ritiene offenisivo per le donne l'utilizzo di una parola come utilizzatore piu che le stesse donne sotto il pagamento "di qualcosa" si vendano ad un vecchino bavoso, all insegna del bigottismo settoriale

[ihc'naib]

quindi si fatti di valium ..

mi sa che te ne deve lasciare un po'.


facciamo così. al prox post su questa via, thread chiuso.

[Thor]

vai Mc sei il mio eroe!

mi chiedo dove la trovi ancora la voglia di stare a perdere tempo in sta sezione del forum...

[Bortas]

vedi di calmarti le risposte alla cazzo te le do perche hai semplicemente rotto a fare sempre il solito panegirico, qua si vorrebbe parlare, come IO, sto facendo del documento cosa comporterebbe e cosa no e magari ci si riesce pure se ancora una volta non vieni con il tuo pachidermico culone a cagare su berlusconi qua e berlusconi la, cosa che ha rotto anche i coglioni e 4/5 dell utenza, quella che evita la sezione news, quella che "si parla sempre solo di berlusconi" quella che "ma tanto se non sei comunista ti flammano in loop".
Perche questa legge? posso supporre esattamente come fai tu
perche i blog hanno rotto i coglioni? perche sono uno strumento attraverso il quale si fa disinformaizone? perche attraverso il movimento di blog si diffondono false notizie, perche si ha la percezine che il web stia diventando uno strumento dove ogni stronzo dice la sua fregandosene di quello che fa?e su quate persone passa sopra?
perche siamo arrivati al punto che un fatto falso come esempio storico, il falso in bilancio depenalizzato facendo passaparola tra i blog e venendo riportato enne volte diventa un fatto vero?
perche e' una materia che prima o poi dovra essere regolata perche il blog e uno strumento che nacse come diario pubblico, per scrivere i PROPRI cazzi su cui si dispone liberamente non strumento di cazzi degli ALTRI ,di diffusione di notizie ed informazione se c'e' una particolare abilitazione? (non e' poco quelle che indica degree sul ordine dei giornalisti eh)
perche berlsuconi cosi si tiene apposto coloro che si sono rotto il cazzo? perche cosi quando incontra Sarco indica ehh anche io sto facendo qualcosa sul web mi fai fare un giro con la bruni?
e tutto questo posso dirlo anche se come gia detto non la ritengo una buona legge, non e' che esiste solo a) pompini a berlusconi e governo b) berlusconi merda.
ora che gli operai ed imprenditori in italia come in tutto il mondo rischino il culo (ed in italia anche decisamente di meno paradossalmente la crisi per il nostro sistema bancario obsoleto la stiamo vivendo molto molto meglio) e' un conto, che non si possano perdere 10 minuti a fare una cosa del genere (a prescindere se ti piace o meno) e' un altro mettendo da parte il discorso del fancazzismo / distribuzione dei lavori nel gruppi e l'elevato numero di parlamentari
se te ne spunti con il solito teatrino a rompere i coglioni, perche questo fai rompi i coglioni con il tuo disfattismo con il tuo criticare tutto ed i paraocchi ne non cercare di essere critico anche in quello che non ti piace sanno fare tutti i poppanti a sbattere i piedini su quello che non piace eh, non tutti sono disposti ogni giorno a fare polemica sulla minchia di berlusconi, sul suo tumore alla prostata quindi non si puo scopare questa e quella al massimo fa fistfukking, il mondo gira anche senza berlusconi sai?
eccheccazzo ed al posto di parlare cosa potrebbe diventare il web che e' interessante con i tuoi paraocchi attacchi col solito discorso rompicazzo di "noi vs voi" e se io lascio correre e ti posto benigni che come te in 4 righe sproloquia facendo il riassunto su mille sigle divento uno che evita un argomento, guarda non ti rispondo come si deve perche sai meglio di me che appena sforo, qua che fine faccio.
ci vuole ben poco a flammarsi ed a rompere i coglioni, guarda : perche non te ne vai tu in cina dove tutto e' intercettato dallo stato come piace a te o ragioniamo a settori, a thread?
parli di norme e di reati ma cosa non ti e' chairo che qua non si parla di reati ma di estensione dei blog alla stampa , cosa che atm non e' cosi tanto lontana ed il controsenso che si recrimina la stampa clandestina mentre i blogger che sono uno strumento piu potente e con persino meno costo, no? cosa che si puo discutere apprescindere di come ci facciamo un seghino nella urne elettorali,no?
perche non si puo parlare anche di questo senza connaturare sempre tutto con IL RUBICONDO CAZZO MOSCIO di berlusconi?
ma no viamo tutto all insegna della vs ossessione su berlusconi, cazzo se vi ha rovinato la vita.
quindi si fatti di valium e bada che su tutte le cose di cui parli nei relativi post ti ho argomentato piu' abbondantemente, quando ho potuto e non bannato, anche sul nucleare avevo da dire, ma non potevo replicare e rispettavo il ban pur potendo postare con il fake, ma che parlo a fare tu sei quello che ritiene offenisivo per le donne l'utilizzo di una parola come utilizzatore piu che le stesse donne sotto il pagamento "di qualcosa" si vendano ad un vecchino bavoso, all insegna del bigottismo settoriale

Calma col solito wall of text che dice tutto e nulla, io ho fatto un intervento su sta legge e tu me lo hai chiarito come mi hai chiarito gli ultimi interventi sui generis, ovvero la legge non e necessaria e non ti piace, questo mi basta non ti ho chiesto altro e non c'è bisogno di ulteriori chiarificazioni in merito ne me ne frega nulla...

Io allora in base a quello che mi hai detto ho scritto un giudizio estemporaneo [ot] generico come è specificato nel mio post...

Giudizio estemporaneo in pagina 3

Facendo sponda a tutto quello che ultimamente hai affermato su ste leggi dell'ultimo secondo, citando il fatto che tu sulle ronde sei stato tra i primi che ha detto che non servono a nulla e citando il fatto che sul ddl intercettazioni, nonostante ne trovi la normativa valida ne identifichi anche punti inutili, visto che mi fido del giudizio di avvocato dato che non sono un addetto ai lavori, mi sono interrogato sul perchè il governo non si occupa di cose serie, badabene non rivolto a te. Dove se non ti interessava l'argomento potevi pure glissare invece che postare stronzate su Benigni o fare il solito bulletto da 3 lire che denuncia trollamenti, non pretendevo una risposta sul mio giudizio estemporaneo ma qualcuno lo ha fatto con toni decisamente più educati e meno spocchiosi dei tuoi, a loro ho risposto a te ho ricordato il fatto che non eri tenuto a interessarti su quanto dicevo, alla luce della tua intelligente e acuta risposta...

Come non eri tenuto a rimarcare un inutile post dove mi consigli un valium con gli atteggiamenti sopracitati, sul serio non mi sono più inculato di quello che facevi o dicevi, la risposta che mi hai dato mi è bastata e non rimarco quella ne voglio entrare nelle diatribe giornalisti e altre stronzate, ho solo risposto a chi è entrato nei meriti della considerazione [ot] che ho fatto, se ti va di parlare della crisi in merito a quanto dico, lo puoi fare in termini diversi e magari ne discutiamo, altrimenti come al solito ci trattiamo come si confà e facciamo lockare tutto dai mod...

PS: Mi ero scordato, io non ho parlato ne di belusconi ne delle sue troie (sembra che sta cosa prema più a te che a me, visto che mi ci attacchi per mezzo post) io ho solo parlato di legiferare e governo che ben sappiamo non è Berlusconi soltanto, e mi chiedo visto che a gran voce banca Italia e Confindustria chiedono riforme pesanti, per ora quello che si vede sono solo leggi farsa, sembri un pò ossessionato su Silvio...

[McLove.]

al di la dello specchio riflesso sull'ossesione, della mia educazione, e della mia spocchia , del citare banca d'italia e confindustria senza nemmeno rendersi conto che possono whinare in cinese ma finche e' stato chiesto espressamente come politica europea a non attuare politiche interne troppo di sostentamento o invasive e di assistenzialismo onde evitare una gara a chi interviene di piu', non leggo altro mi attengo alla richiesta di ich' e non ti rispondo nemmeno.

buona continuazione.

[Bortas]

al di la dello specchio riflesso sull'ossesione, della mia educazione, e della mia spocchia non leggo altro mi attengo alla richiesta di ich e non ti rispondo nemmeno.
buona continuazione.

E fai molto bene...
Per la citazione almeno impara a leggere sia la banca d'Italia sia Confindustria non whinano per i soldi, ci ricordano che non si è fatto nulla per ora per evitare il calo del pil e la disoccupazione che sta sopra al 7%, come detto sopra non importa che decontestualizzi, questa è una cosa diversa rispetto a quanto dice l'Europa...

[McLove.]

E fai molto bene...

continua a provocare, bravo.

[Bortas]

continua a provocare, bravo.

Certo certo, come quando mi dici che l'europa cattiva non ci permette politiche assistenzialiste per la crisi, già e tutti i fondi che han stanziato Francia, Germania, Spagna e Inghilterra per coprire i salari?
Io ho sentito sta cosa sulle politiche di troppo sostentamento solo per la Fiat, che giustamente è un pozzo senza fondo dagli anni '60...
Poi so io che provoco...

[Glasny]

Credo che se si restasse in topic si eviterebbero tutti i flame, siamo tutti d'accordo che sta legge non è adeguata alla realtà del web, poi c'è chi come me vi intravede la volontà politica di liberarsi di taluni blog scomodi lasciando solo siti di propaganda a parlare di politica sul web, un po' come avviene per le tv anche se con altri mezzi.

Sull'ot/flame sui gradi di giudizio si vedrà quando ho parecchio tempo e pazienza perchè non è un lavoro semplice, e potrei dimostrare ciò che dico o anche il contrario e sarebbe in ogni caso un passo avanti.