Il bavaglio finale è solo l'inizio

[Il Nando]

parafrasando quanto dici alla fine si deve anche conoscere quello di cui si parla nando ma tu credi che rivolgersi al tribunale sia andare al tribunale con un foglio di carta e sventolarlo whinando? e che non venga o possa venir fatto alcun accertamento?
quanto affermi poi e sbagliato il fatto che si possa rettificare entro 48 ore non cambia quasi niente con la diffamazione o il fatto che sia oneshot
la diffamazine online poi non porti il log ed un giudice decide perche anche quel log il sito etc lo puoi cambiare non appena hai notizia del procedimento a tuo carico
quello che si legge dai tuoi interventi hai una percezine dei processi un pelino traviata comes e fosse santi licheri dove decidono cosi senza nessun accertamento
quest istituto della rettifica poi viene fatta attraverso un organo competente che e' il tribunale che poi utilizza i suoi poteri per valutare anche attraverso indagini, non escluse quele della polizia postale (sulla diffamazione online le indagini le fa la polizia pstale ad esempio non certo si valuta la stampa di un foglio di carta che e' facilmente falsificabile,, o la riproduzione di un documento hatml o il cazz che l'e'
ora ti ripeto a me sta legge non piace, ma piace anche di meno che vogliate giocare al piccolo io aggiro la legge e dimostro che fa merda perche' giocavo a daoc, quando nemmeno vi rendete conto di cosa state parlando,ao sveglia non e' ginofelino e la magistratura

Scolta, fra tutti sti discorsi non ho ancora capito quale sarebbe la sequenza di eventi che portano ad avere un aula di tribunale, un giudice, due tizi di cui uno gestore e uno incazzato col gestore e un log/stampa di pagina di un blog con su una news falsa o tendenziosa non rettificata.

BTW non sto facendo "il piccolo io aggiro la legge perchè ho giocato a daoc" sto dicendo che se due o tre fogli di giornale bastano come prova due o tre log no, servono delle indagini di un organo super-partes perchè siamo di fronte a un contesto che può cambiare ogni mezzo secondo.

Non sono avvocato eppure ci arrivo che il tribunale possa avvalersi di accertamenti e indagini prima di decidere se farti pagare 15 zucconi delle vecchie lire, il anzi volevo proprio sottolineare che in caso di materiale "web" temo siano indispensabili e non è pensabile che la magistratura riesca a indagare sulle mille denunce tra cui quella di McLove che ha citato Nando in giudizio per aver scritto sul suo blog che LordZero era il re dei pally 2h.

Poi ok, io non so un cazzo di funzionamento di tribunali etc ma mi sembra semplicemente troppo macchinosa per essere attuabile sta cosa, a parte per il politico di turno che può usare la sua influenza per accelerare i tempi di indagini e processi.

[McLove.]

Scolta, fra tutti sti discorsi non ho ancora capito quale sarebbe la sequenza di eventi che portano ad avere un aula di tribunale, un giudice, due tizi di cui uno gestore e uno incazzato col gestore e un log/stampa di pagina di un blog con su una news falsa o tendenziosa non rettificata.

BTW non sto facendo "il piccolo io aggiro la legge perchè ho giocato a daoc" sto dicendo che se due o tre fogli di giornale bastano come prova due o tre log no, servono delle indagini di un organo super-partes perchè siamo di fronte a un contesto che può cambiare ogni mezzo secondo.

Non sono avvocato eppure ci arrivo che il tribunale possa avvalersi di accertamenti e indagini prima di decidere se farti pagare 15 zucconi delle vecchie lire, il anzi volevo proprio sottolineare che in caso di materiale "web" temo siano indispensabili e non è pensabile che la magistratura riesca a indagare sulle mille denunce tra cui quella di McLove che ha citato Nando in giudizio per aver scritto sul suo blog che LordZero era il re dei pally 2h.

Poi ok, io non so un cazzo di funzionamento di tribunali etc ma mi sembra semplicemente troppo macchinosa per essere attuabile sta cosa, a parte per il politico di turno che può usare la sua influenza per accelerare i tempi di indagini e processi.

42 scudo 48 liturgie e resto taglio, possibilmente bretone per avere buona dex ma non motificare str, e non scherziamo con le cose serie. (ah ed i preti che dicono ehhhhh l'af nostro 48 liturgie blabla, me ne fotto a me il self serviva nel twist di preti forse apparte te nando ne esistevano altri 4) ;P

parti dall approccio sbagliato perche io sicuramente non ho voglia e tempo di attivare un iter processuale per quella minchiata e non lo faro come non l'ho fatto per cose ben piu serie quando bastava andare al piano di sopra in cui lavoro e divertirmi con amici a ghignare.
tempo soldi e interesse quasi nullo, a passare da re del pally 2h amen

ma sinceramente tu quante rettifiche vedi ogni giorno sui giornali e sui periodici?

ora sicuramente sul web proprio perche e' un casino e dato il non carattere di professionalita' sarebbero di piu ma si deve anche vedere dove c'e' un interesse ed un essere disposti di chi si vede oggetto di una dichiarazione per cui vuole una rettifica di iniziare un iter processuale che non e' cosa di tutti

parliamoci chiaro nando se tu mi dici anche semplicemente stronzo io posso querelarti, cosi dispone la legge, ma quante persone querelano perche uno nel traffico, al cinema, non facendo una fila, su web si riceve un bel sonoro stronzo?
E questo al di la della scriminante dell essere stati provocati che e' causa di non punibilita'. (toh persino nelle ingiurie la provocazione e scriminante... interessante )

certamente ci sarebbero inzialmente piu processi ma dopo un periodo iniziale sicuramente la situazione si stabilizzerebbe rendendo piu morigerati i blogger e chi non ne ha un vero inreresse a lavarsene le palle di attivare un procedimento per avere conto e ragione su cazzate futili,
Ti ripeto io non sono a favore ma sarebbe almeno una regola qualcosa che prima o poi andra fatta ed e' anche naturale ogni cosa che "nasce" poi in seguito viene regolata dal diritto, non si scappa
se pensi che il software, la licenza d'uso software e' regolata praticamente in base alle norme della locazione quasi.

un processo poi non e' io mammete e tu gioviale, io ti porto la carta da culo dove tu mi dai dello stronzo tu mi porti il log hackerato cosi non compare o si nota che la rettifica e stata fatta, il giudice col fiasco in mano e dopo un paio di rutti di osterie cantate tutte in coro in aula decide in relazione a quale coglione gli prude di piu' : e' fatto di accertamenti etc.

se ti interessa la sequenza bada solo la sequenza perche l'entita dei fatti ridicola e nemeno molto pregnante e solo per ridere e ti risparmio anche il vario leguleiamento


tu dici che io ero il re dei pally 2h e che spargevo in giro il seme della bellezza della combo a colpo ad apertura parry della 2h albion ( chiaramente sugli healer che menvano di martellino, che mai si dica che sbagliavo target.)
io chedo a jarsil di rettificare che non ho mai avuto un pally speccato 2h
jarsil non legge i miei pm, sta leggendo marx.
io sono un cocciuto di merda e per me e' una cosa tale che non ci dormo la notte devo avere quella notizia rettificata
instauro un procedimento ad i sensi del art 21 della legge 8 febbraio 48 dinnanzi al tribunale (la legge del 48 parla del pretore che non esiste piu) o addirittura un 700 c.p.c. se dal normale iter processuale nel frattempo ne puo' derivare per me danno irreparabile.

a questo punto dopo un regolare processo chiaramente l'attivita e' minima non e' un processo di mafia o dove si deve dimostrare chissa quale fatto losco sono fattispecie facili facilissime come "pubblicate immagini od ai quali siano stati attribuiti atti o pensieri o affermazioni da essi ritenuti lesivi della loro dignità o contrari a verità, purché le dichiarazioni o le rettifiche non abbiano contenuto suscettibile di incriminazione penale."

avviene che dopo un accertamento ancehf atto usando strutture a cui ti riferisci, un giudice deve motivare e logicamente non puo dire mi prudeva il coglione:

il giudice dice Lord sei un malato di mente non addava rettificato
oppure andava rettificato ed in quanto jarsil e' un posapiano: andava rettificato e poiche non ha rettificato sotto un legittima richiesta (lui giudice l'ha ritenuta legittima) di rettificazione entro 48 ore si becca sti bei 25 milioni di multa cosi impara a mettere online cazzate nel tuo blog di cui e' responsabile esttamente come accade per i giornali riviste e periodici.

ora convengo anche io che non mi piace: sebbene mi affascina un internet un po piu vero e meno "ogni merda che passa in mente al primo stronzo diventa informazione che viene anche ripetuta da tutti gli altri stronzi del pianeta"
non mi piace perderebbe anche molto, io stesso lo ripeto tra le due soluzioni non saprei che scegliere, ma non metto al testa sotto la sabbia e qualcosa che ha un senso si deve vedere fino a che punto devono spingersi i limiti di una cosa e dell altra.

Ma argomentare che dinanzi ad un giudizio si presenta il log hackerato o il file dove non compare l' oggetto di rettifica mi sembra un po puerile non e che siccome sono cose blande rispetto ad una strage di mafia le giudicano ritardati o non esistono strumenti di indagine per ravvisare quando e' stata rettificata qualcosa oltretutto pubblicata online.

edit:fermo restando che se tu blogger te ne sei fregato di rettificare quando sai che il tuo blog e' oggetto di indagine e magari la rettifica la fai quando gia si ha la prova inconfutabile della non avvenuta rettifica entro le 48h, e poi sopratutto si deve vedere cosa ne dira la giurisprudenza in merito, se non addirittura delel norem aggiuntive ma la cara vecchia testimonianza di qualcuno che ha letto, perche la trascuri? Con le testimnianze si decidono pure gli omicidi , invece per un trafiletto dobbiamo scomodare Csi, se non necessario?

[holysmoke]

siete troppo statici...

[Il Nando]

ma argomentare che dinanzi ad un giudizio si presenta il log hackerato o il file dove non compare la cosa oggetto a rettifica mi semrba un po puerile non e che siccome sono cose blanrde rispeto ad una strage di mafia le giudicano ritardati o non esistono strumenti di indagine perravvisare quando e stata rettificata qualcosa otlretutto pubblicata online.

Babbè ma Simo, non puoi prendere una cosa del genere alla lettera, la storia del log hackerato era in risposta al tuo "si portano i log al giudice come per la diffamazione" che era ovviamente una semplificazione.

Il punto qui è come fare a capire quando e a chi è stata inviata una richiesta e quando e se è stata fatta la rettifica. Tu dici che si può fare sicuramente. Io rispondo che -certo- sì può fare ma non in modo semplice perchè non è carta stampata ma qualcosa di fottutamente dinamico, perciò un'indagine richiede competenze specifiche e tempo: un ostacolo non da poco di fronte all'immensità dei numeri del WWW.

Poi cmq vedremo, certo è che ci vuole una legislazione specifica per il web e che i legislatori italici nn sanno distinguere un pc dall'orinatoio di un autogrill.

[McLove.]

Babbè ma Simo, non puoi prendere una cosa del genere alla lettera, la storia del log hackerato era in risposta al tuo "si portano i log al giudice come per la diffamazione" che era ovviamente una semplificazione.
.

stavo scherzando semlicemente scherzando eh

[Il Nando]

stavo scherzando semlicemente scherzando eh

No ma era sensato il discorso eh. Alla fin fine se c'e' diffamazione si va dalla pol post si fa vedere all'agente il problema e nel caso quello fa la denuncia. O non funziona così?

[McLove.]

No ma era sensato il discorso eh. Alla fin fine se c'e' diffamazione si va dalla pol post si fa vedere all'agente il problema e nel caso quello fa la denuncia. O non funziona così?

non e l'agente chevaluta se c'e' diffamazine o meno anche eprche non ne ha competenze ingenere, sporgere denuncia ad un pg orale che lui erbalizza e' un metodo ma non il piu opportuno anzi spesso e' sconsigliato

Tu sporgi denuncia alla procura int ribunale, poi la procura indaga (attraverso pm pg ed anche polizia postale se richiesto dalla natura chiaramente) e solo dopo tale attivita c'e' un processo ma nemmeno sempre ad esempio nei casi in cui l'oggetto della querela viene rigettato per farla semplice per cui non si ravvisa nemmeno un reato
E' possibile che ci sia anche un decreto penale di condanna cioe che la magistratura inquirente condanni anche senza un processo senza contraddittorio, chiaamente dopo le dovute autorizzaziioni ad una sola somma di denaro in determinati casi (chiaramente sia il querelante che il querelato possono opporsi se lo ritengono opportuno in tal caso si celebra un processo): soldi per chi ha ragione e meno tempo "speso" per tutti.

E' chiaro che al giudice devono arrivare delle prove ma un log che perviene a seguito di un indagine della pol postale e' "differente" nel giudizio, dal log, hackerato per di piu come affermi, che tu, parte processuale, depositi o produci in udienza

edit

la diffamazione online ad esempio si fa grande uso della pol postale che arriva a raggiungere l'utenza, ed anche nei casi in cui si usa un pc pubblico come in un internet point o una bibblioteca ad esempio che sono tenute, poi magari non tutti lo fanno, ma a richiedere un documento di identita ed indicare postazione e numero di minuti ed ore di accesso.

[Il Nando]

non e l'agente chevaluta se c'e' diffamazine o meno anche eprche non ne ha competenze ingenere, sporgere denuncia ad un pg orale che lui erbalizza e' un metodo ma non il piu opportuno anzi spesso e' sconsigliato
Tu sporgi denuncia alla procura int ribunale, poi la procura indaga (attraverso pm pg ed anche polizia postale se richiesto dalla natura chiaramente) e solo dopo tale attivita c'e' un processo ma nemmeno sempre ad esempio nei casi in cui l'oggetto della querela viene rigettato per farla semplice per cui non si ravvisa nemmeno un reato
E' possibile che ci sia anche un decreto penale di condanna cioe che la magistratura inquirente condanni anche senza un processo senza contraddittorio, chiaamente dopo le dovute autorizzaziioni ad una sola somma di denaro in determinati casi (chiaramente sia il querelante che il querelato possono opporsi se lo ritengono opportuno in tal caso si celebra un processo): soldi per chi ha ragione e meno tempo "speso" per tutti.
E' chiaro che al giudice devono arrivare delle prove ma un log che perviene a seguito di un indagine della pol postale e' "differente" nel giudizio, dal log, hackerato per di piu come affermi, che tu, parte processuale, depositi o produci in udienza
edit
la diffamazione online ad esempio si fa grande uso della pol postale che arriva a raggiungere l'utenza, ed anche nei casi in cui si usa un pc pubblico come in un internet point o una bibblioteca ad esempio che sono tenute, poi magari non tutti lo fanno, ma a richiedere un documento di identita ed indicare postazione e numero di minuti ed ore di accesso.

Capito, grassie dello spiego.

[Glasny]

Se io hosto un blog su un mio server e lo modifico a mio piacimento senza ovviamente tenere log di contenuti incriminanti, cosa usano come prova che una volta c'erano ? Gli screen ? Mi salvo l'html del sito ? Tutte cose che si prestano a contraffazione in modo molto spicciolo.

[McLove.]

Se io hosto un blog su un mio server e lo modifico a mio piacimento senza ovviamente tenere log di contenuti incriminanti, cosa usano come prova che una volta c'erano ? Gli screen ? Mi salvo l'html del sito ? Tutte cose che si prestano a contraffazione in modo molto spicciolo.

infatti non possono assolutamente, tutte le preoccupazini dello stesso articolo che tu posti , l'appello firmato e presentato al senato epr non farlo passare, tutto quello di cui stiamo parlando e' impossibile perche hai trovato la soluzione ed in piu l'avv.Guido scorza, colui che ha scritto l'articolo e' un cazzaro.

Ah dimenticavo controlla la posta elettronica, ti hanno appena assunto alla Cia.

[Glasny]

infatti non possono assolutamente, tutte le proeccupazini dello stesso articolo che tu posti , l'appello firmato al senato, tutto quello di cui stiamo parlando e' impossibile perche hai trovato la soluzione.
Ah dimenticavo controlla la posta elettronica, ti hanno appena assunto alla Cia.

Questo solo se il giudice in questione ne capisce abbastanza da interpretare la cosa come fai te, ma non è affatto detto. Il tutto inoltre solo se io blogger prendo le misure del caso, e solo una piccola minoranza di blogger lo sa fare o ha le risorse per farlo. Un blog hostato in quel modo costa e nemmeno così poco, mentre i soliti blog in giro sono spesso gratuiti.

[Razj]

Questo solo se il giudice in questione ne capisce abbastanza da interpretare la cosa come fai te, ma non è affatto detto. Il tutto inoltre solo se io blogger prendo le misure del caso, e solo una piccola minoranza di blogger lo sa fare o ha le risorse per farlo. Un blog hostato in quel modo costa e nemmeno così poco, mentre i soliti blog in giro sono spesso gratuiti.

ma tutto questo per poter scrivere stronzate ?

[McLove.]

Questo solo se il giudice in questione ne capisce abbastanza da interpretare la cosa come fai te, ma non è affatto detto. Il tutto inoltre solo se io blogger prendo le misure del caso, e solo una piccola minoranza di blogger lo sa fare o ha le risorse per farlo. Un blog hostato in quel modo costa e nemmeno così poco, mentre i soliti blog in giro sono spesso gratuiti.

al di la del nonsense di spendere molto per fare una cosa gratis altrove solo per essere libero di poter dire tutte le cagate possibili.
lo prendo come un complimento ma in magistratura esiste un sacco di gente molto preparata e che ha passione per il suo lavoro cosi come nella polizia postale non pesnate che tutti le piu fini menti informatiche postino su wayne eh.

cosi mi ricollego al discorso "sono hacker" semplicemente sfiorato parlando con nando, inculano nel web "se vogliono" chi vogliono, inutile che vi sentiate cosi protetti, e che tizio scarichi un mp3 o tutta una discografia sinceramente fotte niente a nessuno.
Cercano di fare imbuti su grossi numeri per restringere la pirateria ad esempio restringendo i modi di sharing di turno, non ottenendo inoltre nulla.
non agiscono sul singolo perche le risorse e le spese processuali per andare a beccare e recriminare ognuno che scarica un mp3 per le major sarebbe un costo spropositato maggiore di quanto perdono con la pirateria, al le risorse sia di controllo che probatorie, che legali (normative) ci sono in tutto il mondo, non e' che tutte le varie truffe merde reati pedofilia etc che beccano su internet e perptrate con il web lo fanno per puro caso perche il commisario winchester sbaglia a digitare un url, eh.

Oltretutto la televisone fa male parlare di contraffare prove etc, che e' un po tagliarsi i coglioni perche anche se fosse, meglio decisamente una multa da 12 a 25 milioni che un ben piu grave reato tra la falsificazione ed anche altre fattispecie che riguardano la contraffazione di prove inerenti un procedimento giudiziale (praticamente tagliarsi l'uccello per fare dispetto alla moglie, ma manco Masaniello!!)

Cioe seriamente se devi rischiare cosi tanto: spaccia cocaina rischi di meno ed almeno guadagni e tanto e se ti beccano amen e te la sei spassata al posto che fare il cpugeek santone per muovere il sistema da un blog.
Commmettendo un reato molto piu grave per coprire una minchiata che e' come curare un foruncolo con al decapitazione.

In piu ribadisco, che sarebbe una fattispecie esigua, nei giornali di rettifiche ne vedete molto poche perche si va sopratutto, e dio quanti ce ne sono vista la merda dei giornali attuali, per il reato di diffamazione a mezzo stampa, che puo' prevedere oltre alle sanzioni in taluni casi una rettifica in piu testate come pena accessoria ma dipende da una serie di circostanze.
Non siete certo sommersi di rettifiche ogni giorno in ogni giornale che leggete , no?
Qua si parla di fattispecie che "le dichiarazioni o le rettifiche non abbiano contenuto suscettibile di incriminazione penale" quindi per i casi in cui si entra in reato penale e' previsto il processo ordinario, queste sono altre cose e' sono un po stanchino di ripeterlo

state pubblicate immagini od ai quali siano stati attribuiti atti o pensieri o affermazioni da essi ritenuti lesivi della loro dignità o contrari a verità

e' italiano non serve chissa quale competenza o interpretazione.

Se, per fergartene di questo, sei disposto a spendere o a rischiare pene ben piu ingenti buon per te, c'e' gente che gode facendosi spegnere le candele sui capezzoli, non le capisco personalmente, ma anche quello e' "amore" che godano come vogliono.


Boh mi sono stancato peccato era una discussione interessante se si fosse potuto parlare dei risvolti che poteva prendere un web piu' aderente e responsabile ed esaminare pacatamente quali sono gli errori che forse in anni di web noi stessi come utenti abbiamo commesso, ma tra trolling diffuso /berlusconismo/ e la mania tutta italiana di "io sono il piu furbo che mi inculo le leggi" (commettendo un reato piu grosso lol) ha perso molto fascino.

ma sta sezione e' ormai un po in declino magari finira' come quella di aoc.

au revoir

[Glasny]

ma tutto questo per poter scrivere stronzate ?

Beh mi sa che ormai per le stronzate ci vuole un permesso speciale e un grosso partito dietro.

[powerdegre]

Dunque ti prego citami solo un passo in cui io affermo che non ci debba essere alcuna forma di responsabilità, o che internet sia bello così com'è senza regole. Ti anticipo e dato che non troverai nulla a sostegno delle tue affermazioni posso dedurre che tu mi abbia attribuito pensieri e affermazioni non conformi al vero, quindi ora resto in trepidante attesa della tua rettifica

Dio che palle che siete pero'... sei te stesso che dici che sono due cose distinte e differenti, e se tu avessi davvero quello che ho scritto da inizio discussione, io stesso non sono troppo contento di questa cosa e piu' che soluzione l'ho definita toppa. E nota bene, al momento in cui condanni questa legge e non la vuoi, vuol dire che preferisci l'attuale situazione, e da qui la mia affermazione che tu neghi. Vero che non lo hai mai detto, ma sai bene che e' chiaramente implicato.
Te ti stai facendo le pippe su come potrebbe essere, mi sta bene, se ne puo' parlare, ma io mi stavo riferendo a quello che stanno applicando ora, ed io personalmente ritengo meglio che sian le stesse regole per tutti, professionisti o amatori, che non gli amatori siano liberi di dire il cazzo che vogliono tanto non ne pagano alcuna conseguenza. Mc ha fatto uno splendido esempio sul tam tam mediatico di notizie false, e la stessa cosa si puo' dire del Lodo Alfano, dove tramite tam tam mediatico e' stato fatto passare un messaggio falso che distorce la legge.

Io questo aborro, ed una legge potrebbe iniziare a portare un filo piu' d'ordine.

...non credo che nessuno piangerà la tua dipartita...
...vedrai che la tua assenza non batterà a un cazzo di nessuno...
...non è che sei obbligato a parlare con noi ne a guardare/leggere certe cose, abbiamo una legge sulla diffamazione che funziona bene anche a mezzo internet, quindi di ste cazzate sui blogger non ci importa un cazzo...
...gli unici che parteggiano ancora per ste cazzate sono i soliti ciechi sostenitori di questi modi di fare fascisti e stupidi.

Sei un poeta come sempre, abilissimo nell'offendere ma che, stringi stringi, di argomenti non ne porti. Ah, non sei obbligato nemmeno te, se davvero non te ne fregasse un cazzo non saresti tutti accalorato a urlare LA CINAH! LA CINAH!.
Ciao Flammer!

power, stringendo:

a) c'e' una bella differenza fra la maniera in cui ti assumi la responsabilità di quello che fai come professionista e di quello che fai come appassionato.

Si, e su questo siamo d'accordo, sia a te che ad altri vi ho dato piu' volte ragione su questo punto, solo che ho anche detto come, dinanzi ad una scelta, io preferisco il "tutti uguali" che non "l'appassionato fa il cazzo che gli pare".
Mi ripeto ancora, che questa soluzione non sia ottimale lo penso anche io, solo che laddove voi preferite non toccar l'amatore, io preferisco che i due siano sullo stesso piano, sperando che in futuro magari si implementi la cosa, han detto che dopo lo SMAU patchano.

Per me puoi andare avanti all'infinito a dirmi che la pensi diversamente, ma il discorso sta proprio li, capisco come la pensi ed accetto il tuo pensiero, pero' non mi piace e permettimi di penserla diversamente