Odio per gli Ebrei - Why?

[Glasny]

Forse la colpa maggiore, oppure scusa adottata per perseguire gli Ebrei è di aver permesso la crocifissione di Cristo!! Sempre da un punto di vista religioso!

No Cristo lo abbiamo crocifisso noi, inteso come romani, di cui siamo i discendenti. A ognuno il suo, gli ebrei invece lo han tradito nella figura di Giuda. Questo secondo il vangelo. Noi siamo stati perdonati (bla bla non sanno quello che fanno), Guida no e marcisce all'inferno. gg

Ci sarebbe da aggiungere altro su Cristo e il vangelo ma vabbè non è questo il thread...

[Xangar]

No Cristo lo abbiamo crocifisso noi, inteso come romani, di cui siamo i discendenti. A ognuno il suo, gli ebrei invece lo han tradito nella figura di Giuda. Questo secondo il vangelo. Noi siamo stati perdonati (bla bla non sanno quello che fanno), Guida no e marcisce all'inferno. gg
Ci sarebbe da aggiungere altro su Cristo e il vangelo ma vabbè non è questo il thread...

nelle poche righe che hai scritto non ne hai detto una giusta...

[marlborojack]

Premetto che è un thread serissimo, non ho nessuna intenzione di offendere nessuno e vi sarei grato se manteneste la discussione su toni seri.

Parlando col mio coinquilino, che è un propagandista del fascismo, siamo arrivati a parlare degli ebrei e dell'odio generalizzato nei loro confronti. Io ora sto leggendo un romanzo storico ambientato durante la seconda guerra mondiale e lì si parla dei polacchi che non sopportavano (a tratti ne erano spaventati) gli ebrei. Hitler nella sua follia ha deciso di sterminarli tutti. Se non erro, i palestinesi ce l'hanno a morte con loro.
Ma ogni volta che chiedo perchè, non mi arriva nessuna risposta... così lo chiedo a voi: cosa cazzo hanno fatto per essere bersagli di un tale odio generalizzato (fosse anche ingiustificato, è pieno di improperi, barzellette contro gli ebrei)?

Perchè erano la gilda con più soldi e s'è risolta nella più grossa rosikata della storia, così grossa che ancora la gente si odia e non sa il perchè, oppure si basa su roba ormai deletata da migliaia di anni

[Glasny]

nelle poche righe che hai scritto non ne hai detto una giusta...

Come no Giuda è all'inferno qualcosa ricordo della Divina Commedia e del vangelo, i romani perdonati, boh ho solo ripetuto i racconti religiosi in cui nemmeno credo

Poi vero gli ebrei hanno permesso la crocifissione scegliendo Barabba, scusate la mia non perfetta conoscenza delle sacre scritture...

[Loki]

Come no Giuda è all'inferno qualcosa ricordo della Divina Commedia e del vangelo, i romani perdonati, boh ho solo ripetuto i racconti religiosi in cui nemmeno credo

Poi vero gli ebrei hanno permesso la crocifissione scegliendo Barabba, scusate la mia non perfetta conoscenza delle sacre scritture...

Chissà cosa direbbe P.Serra se leggesse quello che hai scritto

[Xangar]

Come no Giuda è all'inferno qualcosa ricordo della Divina Commedia e del vangelo, i romani perdonati, boh ho solo ripetuto i racconti religiosi in cui nemmeno credo

Poi vero gli ebrei hanno permesso la crocifissione scegliendo Barabba, scusate la mia non perfetta conoscenza delle sacre scritture...

Furono i sacerdoti ebrei a chiedere l'arresto e la crocifissione di Cristo. Quando Cristo andò al Tempio e ribaltò tutto accusando i sacerdoti ebrei di non essere altro che degli stolti che distorcevano la parola di Dio ( mercanteggiavano nel Tempio di Gerusalemme ),i sacerdoti non se la presero tanto bene. Fu Caifa, il sommo sacerdote, ad accusare Gesù Cristo di blasfemia assieme agli altri sacerdoti del sinedrio chiedendone la condanna a morte.

La folla fu poi incitata dal sinedrio a richiedere la scarcerazione di Barabba piuttosto che quella di Cristo. La folla fu condizionata per interessi personali di poche persone, le quale si erano viste svergognate. La massa di persone che erano presenti, seguivano ciecamente quello che gli veniva detto dai sacerdoti, ecco il perché scelsero Barabba piuttosto che Cristo.

Su Giuda esistono ed esisteranno per sempre delle questioni filosofiche-teologiche. Molti considerano Giuda come uno strumento di Dio, per cui era destinato a tradire Cristo e non poteva fare diversamente, il che lo renderebbe innocente per il suo tradimento agli occhi di Dio, collocandolo quindi in Paradiso come un martire, e non all'inferno.

[Glasny]

Furono i rabbini ebrei a chiedere l'arresto e la crocifissione di Cristo. Quando Cristo andò al Tempio e ribaltò tutto accusando i sacerdoti ebrei di non essere altro che degli stolti che distorcevano la parola di Dio ( mercanteggiavano nel Tempio di Gerusalemme ),i sacerdoti non se la presero tanto bene. Fu Caifa, il sommo sacerdote, ad accusare Gesù Cristo di blasfemia assieme agli altri sacerdoti del sinedrio chiedendone la condanna a morte.
Su Giuda esistono ed esisteranno per sempre delle questioni filosofiche-teologiche. Molti considerano Giuda come uno strumento di Dio, per cui era destinato a tradire Cristo e non poteva fare diversamente, il che lo renderebbe innocente per il suo tradimento agli occhi di Dio, collocandolo quindi in Paradiso come un martire, e non all'inferno.

Non entro in questioni teologiche perchè davvero non saprei discuterne, io sono rimasto a una conoscenza scolastica con la Divina Commedia approvata e Giuda per metà nella bocca di Lucifero.

Vero poi c'erano anche i rabbini.. e siamo a 3 episodi.. non meraviglia l'antisemitismo di base religiosa specie in tempi passati dove si dava molto più peso alle scritture.

[Xangar]

Non entro in questioni teologiche perchè davvero non saprei discuterne, io sono rimasto a una conoscenza scolastica con la Divina Commedia approvata e Giuda per metà nella bocca di Lucifero.

Vero poi c'erano anche i rabbini.. e siamo a 3 episodi.. non meraviglia l'antisemitismo di base religiosa specie in tempi passati dove si dava molto più peso alle scritture.

la Divina Commedia è un romanzo letterario, mica è la Bibbia o il Vangelo ;D

l'antisemitismo ( o anti-giudaismo ) nasce proprio dall'accusa rivolta dai cristiani dell'uccisione di Cristo. In seguito furono aggiunte altre accuse, quali quelle di stregoneria, di bere il sangue dei bambini in determinati riti sacri, o di sacrifici di altro genere. Il tutto è nato tra una guerra di religioni, tra la violentissima religione cristiana dei primi secoli, che prendendo in seguito il potere salendo sul trono di Roma, ha proseguito la sua crociata infinita per azzerare le fedi altrui e imporre la fede cristiano-cattolica.

[Glasny]

la Divina Commedia è un romanzo letterario, mica è la Bibbia o il Vangelo ;D
l'antisemitismo ( o anti-giudaismo ) nasce proprio dall'accusa rivolta dai cristiani dell'uccisione di Cristo. In seguito furono aggiunte altre accuse, quali quelle di stregoneria, di bere il sangue dei bambini in determinati riti sacri, o di sacrifici di altro genere. Il tutto è nato tra una guerra di religioni, tra la violentissima religione cristiana dei primi secoli, che prendendo in seguito il potere salendo sul trono di Roma, ha proseguito la sua crociata infinita per azzerare le fedi altrui e imporre la fede cristiana.

Ti giuro che mi hanno insegnato che la Divina Commedia fu approvata dalla chiesa e che quindi ogni cattolico osservante deve credere alla sua descrizione dell'oltretomba.

Bella la trovata del sangue di bambini somiglia all'accusa ai comunisti che i bambini invece li mangiavano proprio Un po' più di fantasia potevano mettercela.

[McLove.]

tra la violentissima religione cristiana dei primi secoli, che prendendo in seguito il potere salendo sul trono di Roma, ha proseguito la sua crociata infinita per azzerare le fedi altrui e imporre la fede cristiano-cattolica.

Che poi e' questo il motivo, per cui storicamente, e non con la narrazione traviata dalla religione, la religione cristianae' stata perseguitata a Roma per i primi anni
Prima del non-tanto-santo-costantino (che nella realta' mori da eretico in quanto ariano e battezzato ariano in punto di morte e che dopo la conversione coniava monete con l'effige del dio sole ed altari ad esso..sisi cristianissimo) i cristiani furono perseguitati non per motivi religiosi, a Roma infatti ogni divinita poteva essere pregata ed adorata anzi vi erano tempi per tutte le divinita (il pantheon etimologicamente indica tutte le divinita andavi la e pregavi il dio che volevi era un supermercato della religone un unico posto per pregare tutto/tutti) e templi per ogni dio e divinita che si voleva, insomma liberta assoluta religiosa nessuno rompeva i coglioni a nessuno.
I cristiani furono peserguitati, invece, perche non accettavano che altri avessero altre religioni ed altro dio all infuori di "lui", oltretutto non riconoscendo la divinita dell imperatore erano tacciati come soversivi.
Insomma i film storici-cattolici in cui i "poveri" cristiani non erano liberi di professare la loro religione e venivano mandati in pasto alle belve del colosseo sono stronzate, furono i primi intolleranti religiosi e per questo presi a mazzate in quanto scassacazzi dell ordine preesistente che tutto sommato andava bene

Per gli ebrei i motivi dell odio sono da rintracciare in quello che ha scritto jarsil, potevano fare il prestito bancario a differenza di altri quindi si arricchivano, ed i ricchi stanno storicamente sul cazzo un po a tutti.

[Xangar]

Che poi e' questo il motivo, per cui storicamente, e non con la narrazione traviata dalla religione, la religione cristianae' stata perseguitata a Roma per i primi anni
Prima del non-tanto-santo-costantino (che nella realta' mori da eretico in quanto ariano e battezzato ariano in punto di morte e che dopo la conversione coniava monete con l'effige del dio sole ed altari ad esso..sisi cristianissimo) i cristiani furono perseguitati non per motivi religiosi, a Roma infatti ogni divinita poteva essere pregata ed adorata anzi vi erano tempi per tutte le divinita (il pantheon etimologicamente indica tutte le divinita andavi la e pregavi il dio che volevi era un supermercato della religone un unico posto per pregare tutto/tutti) e templi per ogni dio e divinita che si voleva, insomma liberta assoluta religiosa nessuno rompeva i coglioni a nessuno.
I cristiani furono peserguitati, invece, perche non accettavano che altri avessero altre religioni ed altro dio all infuori di "lui", oltretutto non riconoscendo la divinita dell imperatore erano tacciati come soversivi.
Insomma i film storici-cattolici in cui i "poveri" cristiani non erano liberi di professare la loro religione e venivano mandati in pasto alle belve del colosseo sono stronzate, furono i primi intolleranti religiosi e per questo presi a mazzate in quanto scassacazzi dell ordine preesistente che tutto sommato andava bene
Per gli ebrei i motivi dell odio sono da rintracciare in quello che ha scritto jarsil, potevano fare il prestito bancario a differenza di altri quindi si arricchivano, ed i ricchi stanno storicamente sul cazzo un po a tutti.

In aggiunta a quanto scritto, alle origini i romani non distinguevano i cristiani dagli ebrei, poiché i riti erano gli stessi in quanto i cristiani non erano altro che ebrei che riconoscevano il Cristo come il Messia tanto atteso e figlio di Dio. I cristiani venivano visti dai romani come una setta all'interno dell'ebraismo estremista e violenta, al punto tale che gli ebrei furono cacciati dai territori romani a causa di questo equivoco.

Sempre alle origini, se non ricordo male attorno all'anno 70, gli ebrei cacciarono i cristiani dalle sinagoghe a causa delle differenze teologiche venutesi a creare, in alcuni casi maledicendoli per la loro conversione e non riconoscendoli più come ebrei. A quel punto i cristiani non si riconobbero più all'interno dell'ebraismo ma iniziarono a vedersi come una religione a se stante.

[marlborojack]

Ti giuro che mi hanno insegnato che la Divina Commedia fu approvata dalla chiesa e che quindi ogni cattolico osservante deve credere alla sua descrizione dell'oltretomba.
Bella la trovata del sangue di bambini somiglia all'accusa ai comunisti che i bambini invece li mangiavano proprio Un po' più di fantasia potevano mettercela.

Buffo, visto che Dante mette all'inferno un segnaposto per il papa suo contemporaneo

[Glasny]

Buffo, visto che Dante mette all'inferno un segnaposto per il papa suo contemporaneo

La mia prof anticlericale e comunista diceva che il papa non aveva capito sennò non avrebbe approvato

[holysmoke]

oltre al passato direi che bisogna valutare anche il perche nel presente...

[Razj]

La questione ebrea è molto interessante, in quanto si è storicamente divisa fra laici e cattolici. Bisogna distinguere quindi la matrice iniziale religiosa, il cosidetto antigiudaismo, e la matrice laica che sfocerà poi nel grande antisemitismo di Hitler.

I cattolici hanno sempre visto gli Ebrei come i cugini rinnegati, perché la religione di entrambi proviene dalle stesse fonti, ma con risultati diversi. Interessante è la complementarità di opinioni tra le due matrici, comunque. Agostino ad esempio diceva "[...] Quelle che ci vengono dai libri dei nostri nemici ci bastano (le profezie sulla venuta del messia); e noi sappiamo che in vista di questa testimonianza, che loro malgrado rendono a nostro favore detenendo e conservando questi libri, sono stati dispersi fra tutte le nazioni ovunque si estende la chiesa di cristo".
Un deputato francese nel '700 dirà le stesse cose, ma da un punto di vista prettamente laico "agli ebrei come nazione bisogna negare tutto, ma agli ebrei come individui bisogna concedere tutto. Essi devono diventare cittadini. Alcuni sostengono che non lo desiderano. Se è così , che lo dicano, e allora saranno espulsi. Non possono essere una nazione dentro una Nazione"

2 esempi per far presente in che situazione erano gli ebrei in europa...la loro era una situazione di emarginati, un popolo dentro un altro popolo, sia dal punto di vista religioso, sia civile. Per fare qualche esempio non potevano sposarsi se non tra di loro, non potevano insegnare ad altri non-ebrei, non potevano farsi vedere pubblicamente durante la settimana di pasqua, qualsiasi professione civile e liberale era negata, esistevano dei tribunali rabbinici per giudicare le controversie fra ebrei; vivevano in veri e propri ghetti fin dal XV secolo.
C'era anche la convinzione generalizzata che facessero veri e propri riti religiosi anticristiani, con la profanazione dei simboli sacri e riti di sangue con bambini (vi ricorda qualcosa? )
L'unica possibilità rimasta per lavorare pubblicamente era il commercio ed i finanziamenti, che come già detto da altri era un'attività vietata ai cattolici perché a loro non era concesso prestare denaro con interessi.
Tutto questo fino all'atto di emancipazione francese del 1791 che darà il via all'emancipazione generalizzata in tutta europa degli ebrei, nel 1870 si chiuderà il ghetto a Roma.

In realtà con l'emancipazione passeranno dalla padella alla brace perché dall'antigiudaismo religioso si passerà all'antisemitismo laico, un pò come successe anche ai neri americani, l'abolizione della schiavitù non è che migliorò di molto la loro situazione, almeno all'inizio. Anzi gli ebrei saranno ancora più indeboliti dall'emancipazione perché non avranno più la protezione del proprio mini-ordinamento giuridico e sociale che avevano fin dal XV sec. Per dare un idea basta citare una frase di Fichte "concedere agli ebrei tutti i diritti civili è possibile solo tagliando la testa a tutti nella stessa notte, e dargliene una nuova che non contenga più una sola idea ebraica"
Pure Marx poi darà un bel colpo agli Ebrei accusandoli come uno dei protagonisti che hanno causato lo sfruttamento capitalistico della classe operaia.
Emblematico è stato l'affaire Dreyfus in Francia che sarà un vero e proprio momento di coesione per tutte le istanze antisemite, causando anche una discreta reazione da parte della sinistra con Emile Zola come esponente... se vi interessa il caso si trova su wiki penso.
Nel 1866 un filologo ebreo conia il termine Antisemitismo, e pochi anni dopo un tedesco fonderà un giornale, il settimanale antisemita, da qui in poi è tutta discesa fino ad arrivare nell'epoca moderna di Hitler

Ci sarebbero altre cose da scrivere ma penso che si capisca quale fosse la situazione degli Ebrei in europa