Il sonno della ragione genera mostri...

[Kinson]

Ok anche in Italia se ammazzi qualcuno oggi difficilmente di fai poco più di qualche anno di carcere, il fatto che sia un attenuante è grave ma comunque sempre il carcere si fa, non è come qualcuno ha scritto, che sembra quasi la prassi normale far fuori i figli disubbidienti nel mondo Islamico. se non ricordo male anche Mc ci ricordava che non è passato molto tempo dal famoso delitto di onore italiano come attenuante, se valutiamo la cosa siamo al massimo 30 anni avanti, non è certo un gran margine per una nazione che si considera una delle più civili al mondo...

Ma difatti non sto facendo un paragone italia / islam .

Ti sto evidenziando il fatto che , a differenza nostra , se tu padre ammazzi tua figlia anche se ti sbagli ( come nel link da me postato ) , sei tutelato dalla legge che cmq ti da una sanzione ridicola.

Se non erro il tipo poi li non s'è fatot manco il carcere , è stato li libertà vigilata ed ha commutato il tutto con una multa.

Ma a prescindere dal fatto che li stanno N indietro visto che ancora uniscono la legge con la religione , è il fatto che arrivi in italia sta gente e non consideri dove si trova , ovvero N anni in avanti sui diritti umani.

[Bortas]

Ma difatti non sto facendo un paragone italia / islam .
Ti sto evidenziando il fatto che , a differenza nostra , se tu padre ammazzi tua figlia anche se ti sbagli ( come nel link da me postato ) , sei tutelato dalla legge che cmq ti da una sanzione ridicola.
Se non erro il tipo poi li non s'è fatot manco il carcere , è stato li libertà vigilata ed ha commutato il tutto con una multa.
Ma a prescindere dal fatto che li stanno N indietro visto che ancora uniscono la legge con la religione , è il fatto che arrivi in italia sta gente e non consideri dove si trova , ovvero N anni in avanti sui diritti umani.

Non ci vedo nessun problema, qua il tipo si farà il carcere per aver commesso un omicidio, qui in Italia, aggravato per giunta poco importa se la religione lo assolve, il mio è un altro esempio, far fuori un famigliare per onore, anche con i se e i ma del caso non è permesso nemmeno sotto la legge coranica, (il mio intervento èin relazione a chi dice che ce lo hanno di cultura e lo etichetta come normale nell'Islam) nemmeno li sei assolto. Tra l'altro mi fai un esempio di uno dei posti con maggiore integralismo nel mondo è come se per fare un paragone prendessi sempre l'estremo, nonostante questo anche nell'esempio da te citato un fermo e una condanna c'è stato, se prendiamo il paese di origine del tizio in questione, che non è così fondamentalista, non so se rischia di pagare una multa o di farsi l'ergastolo, te dici lo perdonano?

[tonks]

http://www.repubblica.it/2009/09/sez...rla-madre.html
"Perdono mio marito. Ha commesso un gesto orrendo, ma è mio marito, il padre di altre mie due figlie (di nove e quattro anni, ndr). Forse ha sbagliato Sanaa"
Raggelante... Quando sottomettersi ad un'idea e ad una tradizione ti fa perdere il contatto con la realta` e i valori reali.
Che futuro attende le altre 2 bambine?

molto bene , ora che la sig.a ha detto la sua
RAUS ! FUORI DAL PESE!!

[Kinson]

Non ci vedo nessun problema, qua il tipo si farà il carcere per aver commesso un omicidio, qui in Italia, aggravato per giunta poco importa se la religione lo assolve, il mio è un altro esempio, far fuori un famigliare per onore, anche con i se e i ma del caso non è permesso nemmeno sotto la legge coranica, (il mio intervento èin relazione a chi dice che ce lo hanno di cultura e lo etichetta come normale nell'Islam) nemmeno li sei assolto. Tra l'altro mi fai un esempio di uno dei posti con maggiore integralismo nel mondo è come se per fare un paragone prendessi sempre l'estremo, nonostante questo anche nell'esempio da te citato un fermo e una condanna c'è stato, se prendiamo il paese di origine del tizio in questione, che non è così fondamentalista, non so se rischia di pagare una multa o di farsi l'ergastolo, te dici lo perdonano?

son d'accordo con te , ma essendo molti paesi intregralisti / a gerarchia maschile ,li le sentenze sopratutto per abusi di uomini verso familiari , è vista molto in relax.

Cmq il tutto si risolve semplicemente osservando come li a diritti civili / donne siano N indietro a livello di stati fusi con la religione .

[Alkabar]

Ma se invochi la selezione naturale allora sei anche pronto ad accettare quando arrivano in milioni e vincono loro?

tanto per vedere quanto siamo "avanti"... direi non molto piu' di 30 anni:

"Processo per stupro" : documentario su, per l'appunto, un processo per stupro del 79. E' storia del diritto, credo, roba che Mc, e gli altri avvocati, per dire, penso conosceranno benissimo. E' il processo per stupro di gruppo, conclusosi con una condanna, nei confronti di 3 o 4 persone, che fu per primo mandato in onda dalla RAI. Godetevi i primi minuti, e poi le dichiarazioni difensive degli avvocati...




http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_per_stupro

« La violenza c'e' sempre stata [...] Non la subiamo noi uomini? Non la subiamo noi anche da parte delle nostre mogli? E come non le subiamo? Io oggi per andare fuori ho dovuto portare due testi con me! L'avvocato Mazzucca e l'avvocato Sarandrea, testimoni che andavo a pranzo con loro, sennò non uscivo di casa. Non e' una violenza questa? Eppure mia moglie mica mi mena. È vero che siete testimoni? Siete testi? E allora, Signor Presidente, che cosa abbiamo voluto? Che cosa avete voluto? La parità dei diritti. Avete cominciato a scimmiottare l'uomo. Voi portavate la veste, perché avete voluto mettere i pantaloni? Avete cominciato con il dire "Abbiamo parità di diritto, perché io alle 9 di sera debbo stare a casa, mentre mio marito il mio fidanzato mio cugino mio fratello mio nonno mio bisnonno vanno in giro? Vi siete messe voi in questa situazione. E allora ognuno purtroppo raccoglie i frutti che ha eminato. Se questa ragazza si fosse stata a casa, se l'avessero tenuta presso il caminetto, non si sarebbe verificato niente. »

"Signori miei, una violenza carnale con fellatio può essere interrotta con un morsetto. L'atto è incompatibile con l'ipotesi di una violenza. Tutti e quattro avrebbero incautamente abbandonato nella bocca della loro vittima il membro, parte che per antonomasia viene definita delicata dell'uomo. E su cui, mi si consenta, il coito orale si compie con una funzione che è tecnicamente qualificata, e che esprime una serie di atti voluti. Eh sì mi posso abbandonare, ma io lì non mi abbandono, sono io che posseggo. Lì il possesso è stato esercitato dalla ragazza sui maschi, dalla femmina sui maschi. E' lei che prende, è lei che è parte attiva, sono loro passivi, inermi, abbandonati, nelle fauci avide di costei!"

Da prendere l'accetta, se costoro sono ancora vivi, e andare alla do cojo cojo...

[Necker]

ma hudlol sta facendosi un account nuovo ogni giorno?

[Glasny]

Ma scusa eh le motivazioni espresse sopra sono anche valide, scusa la franchezza ma se una ciuccia cazzi non è violenza carnale

[Rayvaughan]

ma hudlol sta facendosi un account nuovo ogni giorno?

[marlborojack]

Ma quale ignoranza, cultura o follia, questa è AUTOCONSERVAZIONE. Il padre uccide la figlia perchè sta con un italiano (e fin qua ci credo 0, vorrei saperne di più sul contorno della storia), la moglie s'è fatta due conti e ha detto sarà il caso di dare ragione a lui altrimenti mi spezza. Sarò paranoico, ma a me sa di cucita ad arte questa notizia. Mumble Mumble ...

[Necker]

autoconservazione si ma nel paese sbagliato! Per di più nella regione d'Italia meno consigliabile per ste uscite
Cazzo sta circondata dai leghisti e si mette a fare ste pirlate?

[Shub]

non accetto nel 2009 che si usi ancora la scusa "ma sta persona è cresciuta in una realtà così, quindi normale dice ste cose." L'avrei capito negli anni passati, dove viaggiare, accedere alle informazioni, emanciparsi, acculturarsi era cosa per pochi, e quindi emergere dalla melma era un problema non da poco o assolutamente impossibile, ma oggi... Oggi no! Una donna che vive in Italia, anche se di cultura diversa, anche se cresciuta a scudisciate e calci in bocca SA DISCERNERE e se non lo sa o non vuole saperlo, o non gli fotte un cazzo di saperlo.

Quella è ignoranza e basta, una madre la cui figlia viene sgozzata dal padre, suo marito, come se fosse un porco da macellare...non ha diritto d'essere chiamata persona! Non ha scusanti, non ha attenuanti, non ha diritto d'essere considerata gradita nel nostro paese.

E badate bene, questo varrebbe per la finno svedese, per la brasiliana, per la cinese o per chi cazzo volete, islam o buddismo, cristianesimo o trekkiani non centrano un cazzo.

Questa è ignoranza e inciviltà e come tale va trattata.

[GreenKnight]

non accetto nel 2009 che si usi ancora la scusa "ma sta persona è cresciuta in una realtà così, quindi normale dice ste cose." L'avrei capito negli anni passati, dove viaggiare, accedere alle informazioni, emanciparsi, acculturarsi era cosa per pochi, e quindi emergere dalla melma era un problema non da poco o assolutamente impossibile, ma oggi... Oggi no! Una donna che vive in Italia, anche se di cultura diversa, anche se cresciuta a scudisciate e calci in bocca SA DISCERNERE e se non lo sa o non vuole saperlo, o non gli fotte un cazzo di saperlo.

Quella è ignoranza e basta, una madre la cui figlia viene sgozzata dal padre, suo marito, come se fosse un porco da macellare...non ha diritto d'essere chiamata persona! Non ha scusanti, non ha attenuanti, non ha diritto d'essere considerata gradita nel nostro paese.

E badate bene, questo varrebbe per la finno svedese, per la brasiliana, per la cinese o per chi cazzo volete, islam o buddismo, cristianesimo o trekkiani non centrano un cazzo.

Questa è ignoranza e inciviltà e come tale va trattata.

d'accordo al 100%...e non voglio aggiungere altro...

[McLove.]

edit, niente ne aveva gia parlato bortas del delitto d'onore, pardon continuo a leggere

[Kinson]

non accetto nel 2009 che si usi ancora la scusa "ma sta persona è cresciuta in una realtà così, quindi normale dice ste cose." L'avrei capito negli anni passati, dove viaggiare, accedere alle informazioni, emanciparsi, acculturarsi era cosa per pochi, e quindi emergere dalla melma era un problema non da poco o assolutamente impossibile, ma oggi... Oggi no! Una donna che vive in Italia, anche se di cultura diversa, anche se cresciuta a scudisciate e calci in bocca SA DISCERNERE e se non lo sa o non vuole saperlo, o non gli fotte un cazzo di saperlo.

Quella è ignoranza e basta, una madre la cui figlia viene sgozzata dal padre, suo marito, come se fosse un porco da macellare...non ha diritto d'essere chiamata persona! Non ha scusanti, non ha attenuanti, non ha diritto d'essere considerata gradita nel nostro paese.

E badate bene, questo varrebbe per la finno svedese, per la brasiliana, per la cinese o per chi cazzo volete, islam o buddismo, cristianesimo o trekkiani non centrano un cazzo.

Questa è ignoranza e inciviltà e come tale va trattata.

tutto giusto quel che c , ma il problema come vedi non è sol oaccedere alle info , ma è avere una cultura tale dove ci si apre al diverso e ad altri punti di vista . Una persona qualunque se la fai nascere e crescere in un ambiente dove è normalità che la donna non conti nulla , non è detto che si senta meglio qua , anzi.

Pare un paradosso , ma quando una cultura ( per quanto diametralmente opposta rispetto a dove vai a vivere ) si fonde con la testa delle persone e questa non si apre al cambiamento, gli puoi dare anche tutta la libertà e diritti civili che vuole , ma li vivrà come un trauma da non riconoscere .

Pensa ai veli , ai diritti della donna . Molto spesso sono le stesse donne musulmane in primis ad autoimporsi la propria cultura e relative costrizioni .

Il problema è quando una tua figlia che vive in un altro ambiente e lo vive in modo sano ( sanaa ) deve scontrarsi contro la mentalità oppressiva di chi ha un altra cultura e la vuole imporre al prossimo ( madre e padre ) .

Non voglio scusare nessuno , ma è per dare un idea di quanto integrarsi sia una pratica molto complessa per società così differenti che vengono a contatto.

[Palur]

Se comincio a citarvi storielle di integralisti religiosi nostri , escono storie simili . Ci salviamo giusto perchè non proveniamo da una religione non violenta mentre dall altra c'è la shari'a

???? scusa kinson abbiamo sterminato milioni di uomini come fossero mosche , wojtyla non è che ha chiesto scusa perche 500 anni fa abbiamo pestato un piede a toro seduto eh.
Se siamo cio che siamo adesso non è certo merito dei vertici della chiesa cattolica romana ....