[HOME] Sistema di riscaldamento per la casa

[Airpana]

Raga ho un dubbio su che tipo di riscaldamento mettere in casa nuova, magari qualcuno esperto qua dentro lo trovo, sono ben accette anche esperienze personali e consiglii

che riscaldamento metto in casa:

classico (termosifoni a parete) o a pavimento radiante?!?

vantaggi/svantaggi?
c'è effettivamente un risparmio con quello a terra? se si, qualche numero/dato di questi vantaggi?

ho letto qualcosa su internet e parlato con vari aziende idrauliche/edilizie e nessuno riesce a convincermi e sopratutto non riesco a capire se mi dicono la verita' o cercano di tirar acqua al loro mulino volendo vendermi quello che piu' interessa a loro.

help QQ

edit: aveva ragione warbarbie, avevo scritto con una sintassi di merda e la sua domanda non era cosi sbagliata. chiedo venia

[Warbarbie]

Ma i termosifoni a terra non creano impiccio per camminare?

[Airpana]

Ma i termosifoni a terra non creano impiccio per camminare?

Simo pd non mi sputtanare il post che è serio

[Omicrom]

opinione personale, non sono un venditore:
io penso che con i riscaldamenti sotto il pavimento il risparmio energetico ci sia per forza, in quanto lavorano a temperature molto più basse di quelli tradizionali e uniformano meglio il calore. Oltretutto, avessimo modo di provarli a parità di temperatura di esercizio, credo che quelli sotto il pavimento rendano la temperatura percepita nell'abitazione più alta (oltre che per il discorso della resa maggiore), visto che i termosifoni normali a parete fanno tipo l'effetto bolla, cioè l'aria calda viaggia subito verso l'alto... mentre quelli sotto al pavimento no
Però da bravo profano che sono, non so a cosa si vada in contro nello sfortunato caso che la serpentina sotto il pavimento dia problemi.

[Kjoene]

Ma i termosifoni a terra non creano impiccio per camminare?

Beata gioventù

[Rad]

io ho sia quelli classici che quelli a parete e devo dire che quelli a parete sono più belli esteticamente e forse disperdono anche meglio il calore di quelli normali.. però alla fine nn ho mai fatto caso a sta gran differenza...

[Tacitus]

riscaldamento sotto il pavimento + caldaia a condensazione =
Victory!

tutto questo perchè viaggiando il tutto a temperatura minori, aggiungendo una resa del 105 per cento (il 5% in più perchè recupera calore dallo scambio fumi/acqua), consumi meno metano e quindi hai un certo risparmio..
questo detto in modo veloce

[Airpana]

riscaldamento sotto il pavimento + caldaia a condensazione =
Victory!

sono pienamente convinto
ma ti chiedo perchè?

cioe' a "naso" i vantaggi li vedo, ma (come si dice qua da me) in soldoni quali sono questi reali vantaggi?

percentuali di risparmio energetico e monetario?

siccome non lo regalano ho bisogno di tutto l'aiuto possibile per questa scelta

edit: letto ora il tuo edit puoi entrare piu' nello specifico? sempre se hai tempo
o linkarmi qualcosa di utile e leggibile anche da un ignorantone?

[Tacitus]

ho dimenticato che anche le finestre a doppi vetri , sono obbligatorie allo scopo
Bhe è chiaro che se tu l'acqua per il riscaldamento la riscaldi a 40 gradi (sistema caldaia a condensazione + panneli radianti) invece che a 70 (nel sistema caldaia + termosifoni a parete) hai già cmq un risparmio nel minor uso di metano.
Un altro must sarebbe la pompa di calore, che riscalda d'inverno e raffresca d'estate, con calore solo convettivo (aria calda) ma per quello serve un altro tipo d'impianto..

se no fai come me , che trovandomi ormai un sistema vecchio con i termosifoni, mi son preso una bella stufa a pellet e uso quella per riscaldare (finchè non si alza il costo del pellet)

[Airpana]

be' ho la fortuna di ristrutturare casa partendo dal "grezzo" quindi posso fare come voglio.

Il mio intento è quello di montare un impianto di nuova generazione che porti ad un effettivo guadagno in moneta, minor inquinamento e che funizoni a regola darte per i prossimi vent'anni

il dubbio che ho, e che mi hanno messo in testa è questo, puoi smentirmi quando vuoi :
l'impianto classico che uso in casa dei miei, viene acceso/spento quando server, mi hanno invece detto che per far funzionare a meraviglia il pavimento radiale deve essere lasciato sempre acceso in modo tale che l'impianto non sia costretto a scaldare l'acqua da zero.

cosi' facendo il padre della mia ragazza da ignorante in materia dice giustamente:
"io so che l'impianto acceso consuma, spento non consuma. quindi se il pavimento sta sempre acceso consumo di piu' che con l'altro".

fare casa è veramente no stress peddè

[bakunin]

qual'è la temperatura media esterna?
la casa è ben coibentata?

concordo sul fatto che, mediamente, la soluzione migliore sia riscaldamento a pavimento+caldaia a condensazione (gas). ovviamente la soluzione non è sempre praticabile (non c'è il gas nella zona, i pavimenti non possono essere rialzati, etc)

il sistema a parete è come quello a pavimento, solo se le pareti hanno una coibentazione apposita, con camera d'aria o strato isolante verso l'esterno. inoltre è una rottura di coglioni non poter piantare un quadro o fare scassi nuovi nel muro, si rischia sempre di rovinare l'impianto e dover fare un casino per ripararlo... lo escludo a priori, a meno che la pavimentazione scelta non soffra con il riscaldamento a pavimento (tavolato, resina, etc)

il gas è piu efficente se associato a sistemi a bassa temperatura (40 gradi), caldaia a condensazione e inoltre è molto facile farlo diventare ibrido (affiancandolo a pannelli solari o stufe a pellet/legna/biomasse), spesso si necessita di accumulo per l'acqua sanitaria, se è stato previsto e la situazione lo permette c'è anche la geotermia

il gasolio è meglio quando serve la forza bruta, ovvero temperature alte (70-80 gradi), termosifoni o vetilconvettori (che, a seconda del tipo di ambiente, danno maggior garanzie, scaldando da 0 a 20 gradi molto piu in fretta), niente accumulo, meno spesa iniziale per impianti... non hai una casa moderna perche i sistemi di questo tipo difficilmente possono essere adattati a ibridi.... di sicuro per case al mare o che necessitano di riscaldamento a intermittenza (utilizzate ad esempio 4-5 giorni su sette o meno) è una soluzione vagliabile...

si valuta anche rispetto alla fonte di approvvigionamento, ad esempio i miei hanno la legna gratis (perche hanno un figlio scemo che va a tagliarla dal terreno di proprietà QQ) quindi han messo una caldaia a legna collegata a un'impianto ibrido gasolio-stufa a legna (quando la legna non basta parte la caldaia)... in zone di montagna il pellet costa poco e si valuta se fare ibrido col pellet... e via dicendo

[Rayvaughan]

se hai un numero sufficiente di ore di sole all'anno farei impianto solare termico, è un bell'investimento ma ammortizzi e sei incentivato ... ovviamente materiali di prima qualità per le pareti/finestre e pannelli sotto al pavimento che son fighi n

[Shirogane]

riscaldimento a pavimento e caldaia a condensazione per me è ottimale, quando dovevamo scegliere da me costavano ancora troppo ma ora come ora li metterei senza dubbio.

[Tacitus]

be' ho la fortuna di ristrutturare casa partendo dal "grezzo" quindi posso fare come voglio.
Il mio intento è quello di montare un impianto di nuova generazione che porti ad un effettivo guadagno in moneta, minor inquinamento e che funizoni a regola darte per i prossimi vent'anni
il dubbio che ho, e che mi hanno messo in testa è questo, puoi smentirmi quando vuoi :
l'impianto classico che uso in casa dei miei, viene acceso/spento quando server, mi hanno invece detto che per far funzionare a meraviglia il pavimento radiale deve essere lasciato sempre acceso in modo tale che l'impianto non sia costretto a scaldare l'acqua da zero.
cosi' facendo il padre della mia ragazza da ignorante in materia dice giustamente:
"io so che l'impianto acceso consuma, spento non consuma. quindi se il pavimento sta sempre acceso consumo di piu' che con l'altro".
fare casa è veramente no stress peddè

si dato che cmq le temperature a regime sono basse, quindi per raggiungere una temp dell aria più alta della stanza ci mettono un poco più e quindi ti dicono : imposti la temp e la tieni sempre accesa, la spengi solo se devi aereare la casa.
Cmq non c'è maggior consumo , perchè se la casa è ben coibentata , le finestre sono a doppi vetri , la temp tiene e quindi la caldaia non sarà sempre accesa.
Poi dipende dove abiti, se no integri con una stufa a pellet/ o a legno e raggiungi la perfezione.
Per la pompa di calore, in pratica è come un frigorifero alla rovescio, c'è un compressore che riscalda l'aria che pesca da fuori, e te la butta in casa attraverso una canalizzazione uguale a quella dell'aria condizionata, i più appunto ti fa da condizionatore anche d'inverno
Per quest ultimo però mi devi dire le temp massime e minime di dove abiti tu per farlo funzionare perfettamente

[Lars]

be' ho la fortuna di ristrutturare casa partendo dal "grezzo" quindi posso fare come voglio.
Il mio intento è quello di montare un impianto di nuova generazione che porti ad un effettivo guadagno in moneta, minor inquinamento e che funizoni a regola darte per i prossimi vent'anni
il dubbio che ho, e che mi hanno messo in testa è questo, puoi smentirmi quando vuoi :
l'impianto classico che uso in casa dei miei, viene acceso/spento quando server, mi hanno invece detto che per far funzionare a meraviglia il pavimento radiale deve essere lasciato sempre acceso in modo tale che l'impianto non sia costretto a scaldare l'acqua da zero.
cosi' facendo il padre della mia ragazza da ignorante in materia dice giustamente:
"io so che l'impianto acceso consuma, spento non consuma. quindi se il pavimento sta sempre acceso consumo di piu' che con l'altro".
fare casa è veramente no stress peddè

be' ho la fortuna di ristrutturare casa partendo dal "grezzo" quindi posso fare come voglio.
Il mio intento è quello di montare un impianto di nuova generazione che porti ad un effettivo guadagno in moneta, minor inquinamento e che funizoni a regola darte per i prossimi vent'anni
il dubbio che ho, e che mi hanno messo in testa è questo, puoi smentirmi quando vuoi :
l'impianto classico che uso in casa dei miei, viene acceso/spento quando server, mi hanno invece detto che per far funzionare a meraviglia il pavimento radiale deve essere lasciato sempre acceso in modo tale che l'impianto non sia costretto a scaldare l'acqua da zero.
cosi' facendo il padre della mia ragazza da ignorante in materia dice giustamente:
"io so che l'impianto acceso consuma, spento non consuma. quindi se il pavimento sta sempre acceso consumo di piu' che con l'altro".
fare casa è veramente no stress peddè

si dato che cmq le temperature a regime sono basse, quindi per raggiungere una temp dell aria più alta della stanza ci mettono un poco più e quindi ti dicono : imposti la temp e la tieni sempre accesa, la spengi solo se devi aereare la casa.
Cmq non c'è maggior consumo , perchè se la casa è ben coibentata , le finestre sono a doppi vetri , la temp tiene e quindi la caldaia non sarà sempre accesa.
Poi dipende dove abiti, se no integri con una stufa a pellet/ o a legno e raggiungi la perfezione.
Per la pompa di calore, in pratica è come un frigorifero alla rovescio, c'è un compressore che riscalda l'aria che pesca da fuori, e te la butta in casa attraverso una canalizzazione uguale a quella dell'aria condizionata, i più appunto ti fa da condizionatore anche d'inverno
Per quest ultimo però mi devi dire le temp massime e minime di dove abiti tu per farlo funzionare perfettamente

si di base giusto

nello specifico poi vedo dal profilo che sei di Lucca che dovrebbe essere zona climatica D come riscaldamento ...

Il concetto dei impianti a parete/pavimento vs normalissimi termosifoni/ventilconvettori sta sopratutto in un paio di CONTRO e tanti PRO
1)nell'installazione .. ma se stai ristrutturando casa da 0 e' un problema limitato.. farlo in atto di semplice restauro e' superoneroso e il gioco nn vale la candela
2) nell'inerzia termica dell'impianto .. sono impianti che (in parole povere eh) ci mettono molto a scaldare la casa .. molto di piu' dei termosifoni soliti, anche modelli vecchi ..
Conviene ??
in generale si'
- hanno resa energetica migliore (spesso sopratutto in impainti nn nuovissimi) le dispersioni negli impianti "usuali" sono molto maggiori di quelle del sistema a pavimento (pensa che tra 1 radiatore e l'altro, l'acqua calda passa all'interno della parete , disperdendo spesso calore che viene letteralmente perso)
- hanno maggiore superficie ed elevata efficienza ... il che si traduce in richiesta di temperature inferiori : l'acqua che circola all'interno di un sistema a pavimento e' ben piu' bassa di quella dei comuni termosifoni.. [esempio classico costa meno aumentare di 1 grado la temperatura di 2 kg che aumentare di 2 gradi la temp di un kg di acqua...] .. minore temp = vantaggi in generale senza entrare nei dettagli (come citavo su .. conviene in termini anche di rendimento dell'impianto stesso)
- meno ingombro
- riscaldamento piu' omogeneo : a meno di nn vivere in un openspace alto 6 metri difficilmente si creera' gran stratificazione di temp o disagi in generale..

Il problema sta nel fatto che l'impianto nn e' un usuale accendi / spegni e se usato in questa maniera rischi di spendere di piu' ..
devi programmare x bene le temperature .. scendendo di qualcosa se nn sei a casa ma nn puoi spegnere anche parzialmente l'impianto affidando il riscaldamento solo ad alcune ore (come nel caso del riscaldamento pubblico).
quindi se vivi a casa 1 sera a settimana puo' nn essere il massimo ma se hai intenzione di tornare a casa ogni sera i problemi sono moto limitati
non parlo del discorso manutenzione : se l'impianto si spacca sei nella merda .. sopratutto se abiti in palazzina ... ma di tanti impianti visti e alcuni veramente fatti (e con materiali penosi) col culo , per ora va tutto bene.. si vedra' fra 20 anni .. rispetto a 10 anni fa cmq si sono fatti dei passi in avanti enormi in termini di posatura dell'impianto , sia i termini di prestazioni sia in termini di sicurezza di impianto ..
l'importante riassumento e' che l0impianto sia progettato bene e fatto con buoni materiali .. per il resto con questi requisiti nn avrai bisogno di assicurazioni o simili !


Il discorso caldaia a condensazione e' sicuramente >>>
se cambi caldaia prendi a condensazione senza cazzi ... con un impianto ad alto rendimento e minore dispersione nn ha senso affiancarci una caldaia a resa sgrausa .. rischi l'impianto stesso e le prestazione (quindi soldi)

per la storia pannello solare termico , che va a nozza in linea teorica con la storia dei pannelli a pavimento (xke' produce acqua calda , ma nn calda quanto quella di fiamma .. quindi adatta ai tuoi pannelli a pavimento che viaggeranno su una media di 30-35 gradi massimo come temp di mandata)

http://tinyurl.com/y8snsco qui trovi la legislazione (primo che ho trovato su google) delle temp dell'impanto tanto per capire i rischi e convenienza..

il discorso poi e' lunghissimo e deve essere fatto prendendo visione l'appartamento nello specifico, quindi metratura , localizzazione , umidita' etc etc

rimane cmq secondo me una buona scelta , cmq da vagliarne la fattibilita', sopratutto se stai facendo un restauro da 0 della casa...