Craxi

[marchese]

si sono avvelenato, non con craxi in se sia ben chiaro, ma con tutte le persone di cui ne è stato una sorta di rappresentante in quella fase politica/storica

il fatto che ora stiano cercando di riabilita un personaggio del genere non è certo per la "persona" craxi, di cui probabilmente nessuno glie ne fotte nulla a livello personale, ma perchè riabilitare lui che è stato il simbolo negativo di quel periodo significa riabilitare tutta la filosofia/modo di fare malaffari e malapolitica che lui nel bene e nel male ha impersonificato

significa dire che quel poco di lotta alla corruzione non ha ragion d'esistere perchè la corruzione non esiste

significa tante cose, di cui la persona di bettino craxi morto in tunisia nel 2000 è veramente l'ultima in ordine di importanza

EDIT - significa che un episodio di grandissimo valore civile e democratico come la gente che spontaneamente è andata ad umialiare un farabutto come lui, e che, come rarissimamente è successo in italia, ha voluto ribellarsi al potente prepotente....be tutte quelle persone che erano andate li a tiragli le monetine significa che erano tutti dei coglioni

personalmente è qualcosa che non accetto neanche alla lonta. magari succedessero ogni giorno episodi del genere

[Mosaik]

E cosi' ti uppo in pieno

[Hador]

Come sapete io sono uno dei vecchierrimi del forum...
Do la mia opinione
Craxi è stato un politico estremamente spregiudicato, che ha avuto alcune intuizioni notevoli da un punto di vista politico (ha riportato un aprtito morente come il vecchio PSI al centro della scena politica italiana) ma è il padre di molti dei problemi che affliggono la attuale situazione italiana.
Se Berlusconi è diventato un monopolista (di fatto) in ambito televisivo è grazie a lui, se il debito pubblico italiano è arrivato a livelli terribili che poi hanno strozzato le finanze pubbliche è per le sue scelte, se il livello culturale della politica si è imbarbarito è in gran parte (de)merito suo e della sua corte dei miracoli dell'epoca.
Personalmente non amo confondere il piano giudiziario e il piano politico, per questo do un giudizio che prescinde dalle responsabilità giudiziare accertate, un giudizio unicamente politico, ed è in ogni caso un giudizio pessimo per le conseguenze che hanno avuto le scelte politiche degli anni 80 sulla nostra vita attuale..

e i vecchi sono saggi

[DonZaucker]

Ok e gli altri 12 ?
O hanno vissuto in un altro spazio tempo oppure qualcuno è sceso ed altri sono saliti

Equivale a dire che la recessione e' colpa di Berlusconi, visto che siamo in recessione bene o male dal 1992 direi che si' e' proprio colpa sua

[Vindicare]

è morto povero dove che in tunisia viveva in una mega villa... e l'ho vista con i miei occhi. Eh già, vorrei essere anche io povero come lui.

[Glasny]

Non so quanto bisogna essere vecchi, quando scoppiò tangentopoli ero appena alle superiori, in tv c'era Di Pietro vs tutti i politici, poco dopo scese in campo B, che praticamente ha avuto successo grazie a Craxi (che gli faceva i decreti su misura) e ne è diventato l'erede (tranne che in politica estera dove è riuscito a fare di peggio). Prima di tangentopoli era davvero tutto un magnamagna (e non per modo di dire o luogo comune), le raccomandazioni erano sistema così come le mazzatte. Forse ora si sta tornando a quei sistemi, visti gli arresti a catena di assessori milanesi.

Sono d'accordo con chi comprende che aumentare il debito pubblico per gonfiare l'economia non è vera ricchezza, lo vediamo oggi con n-mila tasse a fronte di servizi pubblici scadenti o addirittura assenza dello stato in alcuni territori, con tagli a un po' tutti i settori anche quelli importanti o strategici.

[McLove.]

Prima di tangentopoli era davvero tutto un magnamagna (e non per modo di dire o luogo comune), le raccomandazioni erano sistema così come le mazzatte. Forse ora si sta tornando a quei sistemi, visti gli arresti a catena di assessori milanesi.

Non e' mai cambiato nulla da tangentopoli fino ad ora come magnamagna calci in culo e mazzette.

[Arthu]

Non e' mai cambiato nulla da tangentopoli fino ad ora come magnamagna calci in culo e mazzette.

Si stava uguale quando si stava prima ( detto appena inventato da me che li fonde tutti )

[laphroaig]

debito pubblico. va bene l'ha aumentato. ma qualcuno si ricorda quali erano le condizioni in cui è stato aumentato?

ricapitoliamo. i titoli di stato venivano emessi e sottoscritti da due categorie: privati e banche. i privati in Italia avevano una dei più grossi tassi di risparmio a livello mondiale, la borsa era asfittica, le frontiere relativamente chiuse e quindi i quattrini finivano o sui c/c o nei titoli di stato. c'era quindi una discreta sacca di domanda. le banche (che comunque ne sottoscrivevano la maggior parte) erano per lo più italiane e, attenzione perchè arriva la parte divertente, di proprietà statale. in pratica lo stato si indebitava con sè stesso ed i titoli venivano pagati dalle banche con i quattrini che la gente lasciava sul c/c (e ne lasciavano tanti, visto che l'italiano medio amava vedere i numeroni sul conto). quando le banche erano straniere, si svalutava la lira ed il costo reale del servizio del debito si affossava.
il giochino è finito per due motivi: fissazione delle parità valutarie e privatizzazione delle banche che sono state cose avvenute qualche anno dopo che il buon bettino si era già dato.

aumentare il debito pubblico in quegli anni non ha e non aveva le stesse conseguenze che si avrebbero nel farlo oggi. in pratica allora erano quattrini quasi gratis, o comunque a costi ridotti.

è stata una decisione demenziale?, a posteriori è possibile fare un paragone con un tizio che si indebita per 100.000 euro, vive alla grande per un paio di anni e paga per i restanti 20. in realtà si è trattato di decisioni di breve periodo, tutt'altro che sbagliate in quell'ottica di breve. decisioni come queste ovviamente non fanno di un personaggio uno statista, anzi, ma se fossero solo queste le colpe del buon bettino non sarebbero diverse da quelle di qualsiasi altro politico italiano. praticamente nessun politico al governo ha mai guardato più in là del suo naso, e d'altro canto stavano in carica un paio di anni e poi cadevano quindi .....
i disastri dei socialisti imo stanno da altre parti.

[innaig86]

si sono avvelenato, non con craxi in se sia ben chiaro, ma con tutte le persone di cui ne è stato una sorta di rappresentante in quella fase politica/storica
il fatto che ora stiano cercando di riabilita un personaggio del genere non è certo per la "persona" craxi, di cui probabilmente nessuno glie ne fotte nulla a livello personale, ma perchè riabilitare lui che è stato il simbolo negativo di quel periodo significa riabilitare tutta la filosofia/modo di fare malaffari e malapolitica che lui nel bene e nel male ha impersonificato
significa dire che quel poco di lotta alla corruzione non ha ragion d'esistere perchè la corruzione non esiste
significa tante cose, di cui la persona di bettino craxi morto in tunisia nel 2000 è veramente l'ultima in ordine di importanza
EDIT - significa che un episodio di grandissimo valore civile e democratico come la gente che spontaneamente è andata ad umialiare un farabutto come lui, e che, come rarissimamente è successo in italia, ha voluto ribellarsi al potente prepotente....be tutte quelle persone che erano andate li a tiragli le monetine significa che erano tutti dei coglioni
personalmente è qualcosa che non accetto neanche alla lonta. magari succedessero ogni giorno episodi del genere

Bel post, condivido.

[Shub]

Siamo in Italia, un paese dove un uomo condannato in contumacia e passato in giudicato viene ancora considerata una brava persona.

Dove a dittatori, tossici e truffatori si intitolano piazze e strade.

Dove si mette in dubbio l'onestà di uomini caduti per lo stato che li vuole screditare.

Quindi...non mi meraviglio se oggi ci sono persone che considerano lecito parlare di Craxi come di un grande statista e che vogliano riabilitarne il nome....

Non mi meraviglio ma non riesco a non farmi schifo in quanto italiano.

[jamino]

è stata una decisione demenziale?, a posteriori è possibile fare un paragone con un tizio che si indebita per 100.000 euro, vive alla grande per un paio di anni e paga per i restanti 20. in realtà si è trattato di decisioni di breve periodo, tutt'altro che sbagliate in quell'ottica di breve. decisioni come queste ovviamente non fanno di un personaggio uno statista, anzi, ma se fossero solo queste le colpe del buon bettino non sarebbero diverse da quelle di qualsiasi altro politico italiano. praticamente nessun politico al governo ha mai guardato più in là del suo naso, e d'altro canto stavano in carica un paio di anni e poi cadevano quindi .....
i disastri dei socialisti imo stanno da altre parti.

Uno statista "vero" un uomo politico responsabile, guarda al futuro e non si limita a pensare all'interesse immediato. Prodi e Ciampi, ad esempio, con le loro politiche di sacrifici tutt'altro che popolari (che a Prodi per altro sono costate moltissimo sul piano elettorale) han guardato al lungo perioro e non all'immediato. Andando indietro nel tempo quando berlinguer (vero politico di spessore) alla metà degli anni settanta imposto il discorso sulla austerity e la necessià dei sacrifici da parte di tutti, anche della classe operaia che era il suo referente sociale, perse valanghe di voti e di consenso che si spostarono sia verso la sx extraparalementare sia verso altri paritti dell'arco costituzionale...
Non tutti i politici in questo paese sono stati uguali, qualcuno si è avvicinato alla definizione di statista, qualcunaltro l'ha pretesa senza alcun diritto...
A imperitura memoria.

[Malbrouk]

@benigni

aggiungo anche questa di carattere generale sull'argomento riabilitazione, ed erano 15 anni fa

[Kadmillos]

Siamo in Italia, un paese dove un uomo condannato in contumacia e passato in giudicato viene ancora considerata una brava persona.

Dove a dittatori, tossici e truffatori si intitolano piazze e strade.

Dove si mette in dubbio l'onestà di uomini caduti per lo stato che li vuole screditare.

Quindi...non mi meraviglio se oggi ci sono persone che considerano lecito parlare di Craxi come di un grande statista e che vogliano riabilitarne il nome....

Non mi meraviglio ma non riesco a non farmi schifo in quanto italiano.

tanto di cappello ! hai in pochi punti (purtroppo) sintetizzato una nazione.....

[laphroaig]

Uno statista "vero" un uomo politico responsabile, guarda al futuro e non si limita a pensare all'interesse immediato. Prodi e Ciampi, ad esempio, con le loro politiche di sacrifici tutt'altro che popolari (che a Prodi per altro sono costate moltissimo sul piano elettorale) han guardato al lungo perioro e non all'immediato. Andando indietro nel tempo quando berlinguer (vero politico di spessore) alla metà degli anni settanta imposto il discorso sulla austerity e la necessià dei sacrifici da parte di tutti, anche della classe operaia che era il suo referente sociale, perse valanghe di voti e di consenso che si spostarono sia verso la sx extraparalementare sia verso altri paritti dell'arco costituzionale...
Non tutti i politici in questo paese sono stati uguali, qualcuno si è avvicinato alla definizione di statista, qualcunaltro l'ha pretesa senza alcun diritto...
A imperitura memoria.

io di statisti in questo paese non ne ho mai visti.
e se consideri prodi e ciampi statisti (o vicini ad esserlo) diciamo che non c'è proprio un accordo comune sulla nozione di statista.
al massimo si sono visti buoni politici ma è un'altra cosa.
quanto a prodi, nelle visioni a un metro dal proprio naso non era certo secondo.
le manovre impopolari di amato e ciampi per citarne un paio non guardavano al futuro ma tappavano buchi urgenti.
ma è normale eh, il fatto che le legislature arrivino allla fine è una novità dell'ultimo decennio. prima la legislatura durava un paio di anni e nell'ambito della stessa cambiavano 4 governi. che decisioni di lungo periodo volevi prendere?