Inutile incazzarsi se....

[Eltarion]

si ma così rimarrà sempre un cane che si morde la coda

[Sylent]

Mi informo da conoscenti che lavoran in finanza perchè dove vivo io non sembra così facile la storia.. D'altra parte se è tutto facile come dici te allora da dove vengono i miliardi di evasione che recuperano ogni anno?

Non è facile, e purtroppo i controlli sono sempre pochi.
Non hai idea del casino che ho intenzione di piazzare quando un giorno riuscirò ad andare via da sto studio.

Ovviamente, per motivi economici e semplicemente pratici, lo stato non ha risorse né economiche né umane per controllare la mole di dichiarazioni/bilanci presentate.
Ed i controlli sono a campione.

Di base, uno StuSet non congruo (reddito o indici) porta automaticamente al controllo fiscale, poi tra gli altri non so quanti vengano controllati, ma sicuramente pochissimi.

Inoltre, le famose cartelle esattoriali, se sanate entro 30 giorni portano al pagamento di una sanzione ridotta al 30% del dovuto, che nella maggioranza dei casi porta ad una "minor perdita" rispetto ad un pagamento totale delle tasse.

Aggiungici che ogni 3-4 anni esce un condono/concordato per sanare il pregresso...e capirai perché tantissimi preferiscono non pagare.

Ho una collega qua che ha VENTIMILA euro di pendenze col fisco per multe non pagate...ora c'è la sanatoria ed ha già goduto in passato di sconti/annullamento di parte del dovuto perché prescritto negli anni...

Visto da fuori, il sistema Italia fa schifo. Visto da dentro, dati e cifre alla mano per chi ci lavora tutti i giorni, è spaventoso....

[Eltarion]

Inoltre, le famose cartelle esattoriali, se sanate entro 30 giorni portano al pagamento di una sanzione ridotta al 30% del dovuto, che nella maggioranza dei casi porta ad una "minor perdita" rispetto ad un pagamento totale delle tasse.

Aggiungici che ogni 3-4 anni esce un condono/concordato per sanare il pregresso...e capirai perché tantissimi preferiscono non pagare.

Ho una collega qua che ha VENTIMILA euro di pendenze col fisco per multe non pagate...ora c'è la sanatoria ed ha già goduto in passato di sconti/annullamento di parte del dovuto perché prescritto negli anni...

Visto da fuori, il sistema Italia fa schifo. Visto da dentro, dati e cifre alla mano per chi ci lavora tutti i giorni, è spaventoso....

noi stiamo ancora pagando l'INPS e le tasse che non siamo riusciti a pagare quando avevamo il negozio terribile!

[Hador]

Ciccio bello il mio babbo ha uno studio non convenzionato e tutti i soldi che prende li prende la gente li mette di tasca sua non va a presentare il conto allo stato alla fine del mese ) e ha prezzi decisamente piu bassi di quelli che il conto lo presentan allo stato
Le sue belle tasse le paga )
La tua ironia da quattro soldi sai dove mettertela

anche il padre della migliore amica di mia sorella ha uno studio non convenzionato, colleziona porche, dico solo questo

cut

se permetti sono scuse del cazzo, il problema dryden è che evadendo rubi a noi, e se c'è la concorrenza, il nero, il cazzo e il mazzo non vedo perchè IO dovrei pagare al tuo posto. Necessità? Non prendiamoci per il culo e il cayenne se lo comprano in molti.
Concorrenza, malattia, cazzi e mazzi, è il capitalismo, bella scoperta.
Qua tutti in casa hanno il 40" e poi evadono per coprire le spese impreviste? Dai cristo, semplicemente il commerciante il 40" se lo compra e sticazzi, un mio amico che fa ricercatore/professore al politecnico ha risparmiato 8 mesi per comprarsi la tv nuova. La gente vuole sempre più soldi, è ovvio, e se gli è data la possibilità la sfrutta.
Io posso capire che è fottutamente facile, che magari lo farei anche io e lo ho fatto anche io chiedendo a volte il nero o facendo finta di niente se non mi dan lo scontrino, ma è e resta una merda, anche solo i 600 euro di iva del pc nuovo sono una merda e la merda è che è la normalità.

[saltaproc]

vabbè quando ho chiuso l'attività di mia madre quando è morta dopo 30 anni di versamenti regolari ho dovuto pagare 6k e rotti euri di inps trimestrale ( osemestrale ) non ricordo nella consapevolezza che nessuno avrebbe mai preso quella pensione

avevo un po questa faccia .

[Bortas]

Quando dico che "generalizzi" mi riferivo proprio a questo. Ma come te tanti altri che dicono "incularsi tutti aoe".
Quando parli di autonomi evasori per te non ci sono distinzioni tra l'idraulico che non fa la fattura e la grande impresa di costruzioni che dichiara 2 lire e porta i soldi all'estero. Entrambi commettono un reato sia chiaro, ma c'è differenza.
Il lavoratore autonomo che fa un lavoro del cazzo con la sua stratta clientela di paese (l'italia è fondata sulle piccole imprese ricordiamolo) non è che evade perchè così fa il nababbo e si compra il Cayenne, lo fa per molte altre ragioni che vanno dal:
- Regime di concorrenza, se fai fattura, sei fuori dal mercato perchè tutti gli altri non la fanno------->gli altri hanno prezzi più bassi-------> non hai clienti------> chiudi.
- Concorrenza straniera, dove se hai un'azienda con tutti in regola, quella a fianco c'ha 15 cinesini in nero che gli lavorano il doppio delle ore dei tuoi, e ti trovi costretto per campare tu e far campare i tuoi dipendenti, ad evadere.
- Facilità di evasione, in quel momento è facile per lui evadere le tasse e lo fà consapevole di non andare in contro a problemi.
- Criminalità, purtroppo alcuni pagano il pizzo
- Problemi personali varie ed eventuali che ti portano spese maggiori ( e ne ho visti tanti, divorzi, malattie etc).
Sono solo esempi, non validi universalmente a tutti, ma che sono reali.
Con questi mi riferisco alla gente comune, che ha un negozio o una piccola impresa, non al dentista di Piazza di Spagna o al costruttore di opere pubbliche, e nemmeno voglio ASSOLUTAMENTE giustificare l'evasione (che per alcuni disonesti è solo un modo per far cassa, non lo nego), voglio semplicemente far capire che c'è una bella differenza tra il piccolo pirla che evade ( spesso costretto a farlo) ed il Valentino Rossi della situazione che porta all'esterno N milioni di € tanto dopo ci sarà lo scudo fiscale o una multa pari ad 1/3 del totale evaso.
Preso atto di ciò, per me la soluzione non sarebbe certo i controlli a tappeto che tanto si invocano, o almeno non per i piccoli autonomi (per i grandi evasori sì, lì non lo fai per campare ma solo perchè sei un ladro). Il solo risultato sarebbe il fallimento, chiusura e incarcerazione di migliaia di piccole attività che fino ad allora hanno dato solo di che campare, non certo barche e macchine sportive.
Per me questa situazione è frutto dell'intera società nostrana che è vittima di gravi mancanze, e su questa gravi mancanze si è sviluppata lungo dei decenni, arrivando a questa situazione.
Per mancanze mi riferisco:
- Regime di Tassazione adeguato, quello odierno è ridicolo.
- Controlli approssimativi, inefficaci.
- Corruzione, politica e amministrativa.
- Globalizzazione, dove in assenza di controlli ha reso possibile lo sfruttamente di cinesi, africani e popolazioni dell'est europa.
- In conseguenza di tutto ciò, sviluppo di una mentalità (ormai tipica nostrana) atta all'inculare lì dove si può.
E quindi ? La soluzione ?
- Riforma del metodo di tassazione (non ricordo bene quello americano ma mi soprprese in positivo in questo senso).
- Amministrazione lungimirante delle tasse (dove se vedi che vanno utilizzate per costruirti intorno una sanità e dei servizi funzionali non ti mangi il fegato quando leggi la percentuale detratta dal ricavo)
- Controlli seri con pene che scoraggiano l'evasione e puniscono in base alle somme (questo in concomintanza con i due punti sopra, non prima).
In poche parole, un'utopia per l'Italia di oggi.

Non ci siamo è l'ennesima pappardella, no e poi no, al di là delle cifre e delle intenzioni, si tratta di rubare, il punto sta qui, frodare il fisco è impoverire la nazione che eroga servizi e quindi tutta la cittadinanza, ficcatelo in testa, non ci sono giustificazioni che tu rubi 100 euro che ne rubi miliardi...
Fatta la solita premessa che si fa da pagina 2, arrivi alle medesime condizioni da me poste, riforma del regime fiscale (quello americano è fallimentare perchè non prevede assistenzialismo e nella crisi se ne sono accorti), controlli e pene per chi sgarra, di che stai ragionando?

Il problema tuo è che tendi invece a giustificare il "rubano tutti lo faccio anche io per sopravvivere", mettendoci il piccolo ciabattino triste, no questo discorso non va bene, come il rubare stesso, o te la giochi da onesto o sei uno che ruba e quindi non giustificabile...
Con il tuo ragionamento calpesti gente come i genitori di Alka che han chiuso pur di non rubare...
Vuoi cambiare le regole del gioco? Ok ma allora sono compresi tutti, e non mi intenerisco per la piccola impresa che ruba perchè altrimenti chiude, è al pari di tutti gli altri ladri...
Volete equità fiscale? Ok, però tutti accettino il vero rischio di impresa...

[Eltarion]

e basta con st'immagine, ormai l'hai postata in tutti i 3d

ps
non fa neanche ridere!

[Dryden]

se permetti sono scuse del cazzo, il problema dryden è che evadendo rubi a noi, e se c'è la concorrenza, il nero, il cazzo e il mazzo non vedo perchè IO dovrei pagare al tuo posto. Necessità? Non prendiamoci per il culo e il cayenne se lo comprano in molti.
Concorrenza, malattia, cazzi e mazzi, è il capitalismo, bella scoperta.
Qua tutti in casa hanno il 40" e poi evadono per coprire le spese impreviste? Dai cristo, semplicemente il commerciante il 40" se lo compra e sticazzi, un mio amico che fa ricercatore/professore al politecnico ha risparmiato 8 mesi per comprarsi la tv nuova. La gente vuole sempre più soldi, è ovvio, e se gli è data la possibilità la sfrutta.
Io posso capire che è fottutamente facile, che magari lo farei anche io e lo ho fatto anche io chiedendo a volte il nero o facendo finta di niente se non mi dan lo scontrino, ma è e resta una merda, anche solo i 600 euro di iva del pc nuovo sono una merda e la merda è che è la normalità.

Sono consapevole che chi evade ruba anche ai dipendenti, e dici così perchè ti rode il culo (più che giusto), ma fidati che non sono cazzate, è la quotidianità.
Dire il Cayenne se lo comprano in molti è un'approssimazione che conta meno della linguetta di una lattina, da me non cel'ha nessuno, o vuoi farmi credere che i 150km dove vivi tu sono lo specchio dell'Italia e della sua situazione lavorativa ?
Purtroppo stiamo qui a discutere perchè finchè non ci sbatti la testa ognuno trarrà il proprio giudizio da quello che vede.

Non ci siamo è l'ennesima pappardella, no e poi no, al di là delle cifre e delle intenzioni, si tratta di rubare, il punto sta qui, frodare il fisco è impoverire la nazione che eroga servizi e quindi tutta la cittadinanza, ficcatelo in testa, non ci sono giustificazioni che tu rubi 100 euro che ne rubi miliardi...
Fatta la solita premessa che si fa da pagina 2, arrivi alle medesime condizioni da me poste, riforma del regime fiscale (quello americano è fallimentare perchè non prevede assistenzialismo e nella crisi se ne sono accorti), controlli e pene per chi sgarra, di che stai ragionando?
Il problema tuo è che tendi invece a giustificare il "rubano tutti lo faccio anche io per sopravvivere", mettendoci il piccolo ciabattino triste, no questo discorso non va bene, come il rubare stesso, o te la giochi da onesto o sei uno che ruba e quindi non giustificabile...
Con il tuo ragionamento calpesti gente come i genitori di Alka che han chiuso pur di non rubare...
Vuoi cambiare le regole del gioco? Ok ma allora sono compresi tutti, e non mi intenerisco per la piccola impresa che ruba perchè altrimenti chiude, è al pari di tutti gli altri ladri...
Volete equità fiscale? Ok, però tutti accettino il vero rischio di impresa...

Inutile dire che per me il tuo modo di vedere le cose (tutti ladri---tutti in carcere) è totalmente sbagliato, si era capito.
Probabilmente dici questo perchè sei un lavoratore dipendente, semplice vittima, e col sangue agli occhi ti inculeresti anche il padre di famiglia che per non mandare a casa i suoi 4 dipendenti non fà qualche fattura.
Se scoprissi che il tuo datore di lavoro evade il fisco per mantenere l'azienda, accetteresti che venga trombato e tu di prenderti un calcio nel culo verso casa, in mezzo a una strada a 35 anni ?

Ho paura che questa cosa la si comprende solo se ti ci trovi in mezzo.
E te lo riscrivo ancora, io NON GIUSTIFICO, ma faccio una distinzione, che è diverso. L'antico dilemma del "rubo per mangiare vs rubo per arricchirmi".

[Burner]

Per coerenza con quello che dico, riporto alcuni dati anonimi così capiamo un po' meglio di cosa parlo.

Allegato 1 : congruità di reddito

Allegato 2 : congruità di indici

-cut-

usiamo lo stesso software

[Sylent]

usiamo lo stesso software

TeamSystem...è abbastanza diffuso

[cleopatra]

TeamSystem...è abbastanza diffuso

Cos'è sta storia che adesso c'è la sanatoria per le cartelle?

[Eltarion]

Cos'è sta storia che adesso c'è la sanatoria per le cartelle?

interessa moltissimo anche me, explain pls

[Bortas]

Inutile dire che per me il tuo modo di vedere le cose (tutti ladri---tutti in carcere) è totalmente sbagliato, si era capito.
Probabilmente dici questo perchè sei un lavoratore dipendente, semplice vittima, e col sangue agli occhi ti inculeresti anche il padre di famiglia che per non mandare a casa i suoi 4 dipendenti non fà qualche fattura.
Se scoprissi che il tuo datore di lavoro evade il fisco per mantenere l'azienda, accetteresti che venga trombato e tu di prenderti un calcio nel culo verso casa, in mezzo a una strada a 35 anni ?
Ho paura che questa cosa la si comprende solo se ti ci trovi in mezzo.
E te lo riscrivo ancora, io NON GIUSTIFICO, ma faccio una distinzione, che è diverso. L'antico dilemma del "rubo per mangiare vs rubo per arricchirmi".

Non ho sangue agli occhi stai solo mettendo la cosa su un livello pietoso, no non ci siamo anche adesso, per me il tuo modo di vedere le cose del rubo per necessità è assolutamente una cazzata e giustifica solo il fatto di cose in cui ci troviamo adesso...
In Italia nessuno fa la fame ne va per strada a chiedere l'elemosina a parte qualche rom, se qualcuno evade il fisco lo fa per mantenere un certo tenore di vita, se chiude l'impresa, non va sparato in mezzo ad una strada con la valigia di cartone, questo non succede, in questa nazione i pensionati campano con la minima che è 200 euro al mese, quindi non ci prendiamo per i fondelli, evita di farmi il piagnisteo sulle necessità, mi sono trovato in mezzo a parenti che han chiuso eppure stanno tutti bene, si sono solo dovuti adattare ad abbassare il tenore di vita, han cambiato le loro priorità si sono reinventati lavori e vivono lo stesso. Per le esperienze personali che vai menando da grande intenditore mi ci pulisco il culo, per ora quello che ha generalizzato sei te che hai cercato in tutti i modi di giustificare un furto, se un ladro ti svaligia casa che fai lo denunci o pensi di lasciarlo fare perchè poverello deve magnare anche lui?
Perchè per adesso il tuo discorso è questo da tipico medio italiano che vittima di un sistema corrotto si autogiustifica per rubacchiare, perchè altrimenti non vo avanti, troppo facile così...

Fidati avanti ci vai, riduci le spese e riparti come fanno tutti quelli che falliscono e non si vedono per strada, quindi il tuo ragionamento ancora più che mai fa trapelare l'attaccamento al quattrino e al tenore di vita, figlio di una mentalità molto squallida...

Se la mia ditta fallisce perchè evadeva e viene beccata, pace mi ritroverò in mezzo alla strada, ripartirò come ho sempre fatto visto che da lavoratore con più di una decina di contratti di lavoro alle spalle ripartire non mi spaventa, ok stringerò la cinghia, nel frigo non ci metterò i peccati di gola, ma di sicuro, non sono un ladro e quando vado a letto dormo alla grande...

[Hador]

L'antico dilemma del "rubo per mangiare vs rubo per arricchirmi".

rubo per mangiare caviale vs rubo per arricchirmi

[Sylent]

Cos'è sta storia che adesso c'è la sanatoria per le cartelle?

parlo di cartelle esattoriali per multe da codice della strada.
C'è una sanatoria in corso...solo che sembra abbia qualche problemino in cassazione.

http://www.giudicedipaceroma.it/2009...ria-posizione/

Il problemino di cassazione l'ho letto stamattina, appena ho un momento lo cito.