"La crisi è finita, non ci saranno nuove tasse" °( cit.)

[Shub]

Eheheheh lo diceva lo stesso prof. di economia che parlava del tetto dei 90k ai dipendenti pubblici spagnoli.

Germani dicevano 74miliardi di euro per ripianare i problemi e aiutare l'economia, Francia 100, Spagna 54 e noi 24 solo che noi abbiamo un debito pubblico del 112% la Germania mi pare dicevano il 10% fino ad arrivare alla Spagna che ha circa la metà del nostro debito.

Poi bello...risparmio di 13miliardi dall'erogazione di fondi agli enti pubblici come comuni, provincie e regioni ossia...aumenti delle tasse in modo indiretto!!! EVVAI!!!!

Salta lo so che devono limare e si, mi dispiace ma dovrebbero limare anche nel sottobosco, la cosa ingiusta ripeto è che limano solo li! Se mettessero da domani "i dipendenti pubblici guadagnano come tetto massimo 90k all'anno suddivisi in 75% fissi e 25% legati alla produttività".

In sto modo si limita la spesa pubblica....non facendo questa cagata INIQUA e buffonesca.

[saltaproc]

no il problema è che è diventata di moda la guerra tra poveri

dove a una metà della popolazione è stata fatta odiare l'altra metà

[nexo]

capisco la frustrazione, ma quando parlate di debito pubblico, fate discorsi da bar, senza menzionarne la qualità nei vari paesi e come si è sviluppato l'incremento e di quanto e in quanto tempo...

Sto cercando i numeri dei pubblici dipendenti per capire un attimo e fare raffronti tra la mole dei nostri dipendenti pubblici e quelli nelle altre nazioni; se qualcuno ha i dati o link, son ben accetti (la curiosità nasce da un vecchio report in cui si menzionavano in sicilia 12 autisti per ambulanza e picchi di assunzioni pubbliche in periodi elettorali)

[saltaproc]

se in sicilia ci sono 12 autisti per ambulanza
taglia quei cazzo di autisti per ambulanza ( poi ci sarebbe da vedere se ci sono troppi autisti o poche ambulanze)
ma a bologna non ci sono assunzioni da concorso dal 2004

cercano di curare le emorroidi con il napalm pd

[Xangar]

L'unica soluzione è mandare tutto affanculo, vendere tutto in europa, comprarsi casetta in qualche isoletta del pacifico sotto giurisdizione francese o americana e isolarsi da tutto il resto e godersi il resto della propria vita fino al 2012

[Shub]

capisco la frustrazione, ma quando parlate di debito pubblico, fate discorsi da bar, senza menzionarne la qualità nei vari paesi e come si è sviluppato l'incremento e di quanto e in quanto tempo...

Sto cercando i numeri dei pubblici dipendenti per capire un attimo e fare raffronti tra la mole dei nostri dipendenti pubblici e quelli nelle altre nazioni; se qualcuno ha i dati o link, son ben accetti (la curiosità nasce da un vecchio report in cui si menzionavano in sicilia 12 autisti per ambulanza e picchi di assunzioni pubbliche in periodi elettorali)

Debito pubblico italiano è mostruoso e rende un servizio di merda, dubito fortemente che il debito pubblico tedesco sia al 10% e che diano un servizio pure di merda. Per intendersi, sempre rimportando quello che ha detto Lupi a Ballarò l'Italia ha questi livelli di occupati pubblici e di debito, come ho scritto sopra.

Il debito in Italia è aumentato intorno agli anni 80 con il grande Bettino, se non ricordo male.

[Bortas]

Il debito in Italia è aumentato intorno agli anni 80 con il grande Bettino, se non ricordo male.

Non ricordi male dobbiamo tutto al grande eroe Craxi, morto in esilio perchè perseguitato, che ti aspetti da un governo che venera un ladro morto latitante...

[nexo]

Debito pubblico italiano è mostruoso e rende un servizio di merda, dubito fortemente che il debito pubblico tedesco sia al 10% e che diano un servizio pure di merda. Per intendersi, sempre rimportando quello che ha detto Lupi a Ballarò l'Italia ha questi livelli di occupati pubblici e di debito, come ho scritto sopra.

Il debito in Italia è aumentato intorno agli anni 80 con il grande Bettino, se non ricordo male.

si il debito si è allargato con craxi, il quale ha fatto un ricorso massivo al debito per "alimentare la crescita" ..

Ora c'è uno status di "cancrena" burocratica a cui nessuno (di quelli che son ormai dentro) vuol rinunciare; per assurdo, sempre nell'esempio fatto prima dei 12 autisti per ambulanza, la regione (indebitata e gestita come si sa) non sta pagando gli straordinari e questi giustamente scioperano, dato per contratto son loro dovuti... i lproblema è che loro li non dovrebbero manco esserci.. ma ora, come fai a mandarli via giustificando con esubero e cattiva gestione delle assunzioni? magari .. anzi, senza magari, sono monoreddito e le famiglie le mantengono con quello stipendio, come fai a reimpiegare questa manovalanza credo poco specializzata?

Lasciando perdere gli interventi che non approvo nemmeno io sulle fasce di reddito, ma il problema reale è snellire il corrozzone pubblico; censire chi occupa una posizione ed è produttivo e chi non lo è ed è stato assorbito grazie a favoritismi e ai soliti magna manga... volendo ricordare il tracollo del governo prodi, rutelli prima della caduta ha stilato una raffica di promozioni a livello dirigenziale per migliaia di persone del pubblico impiego....

Ora, come credete sia possbile snellire senza creare malcontento e senza lasciare a casa gente che, come un circolo vizioso poi non si lamenterà più di una riduzione dello stipendio, ma del non averlo più? C'è troppa gente che vegeta a livello parassitario avendo utilizzato escamotage e facilitazioni, creando (dato han trovato chi glielo ha permesso) la realtà attuale.

Secondo quale criterio si dovrebbe tagliare seriamente come fanno in germania, che a quanto apprendo dai reply, viene considerata una nazione seria nell'applicare i tagli? Considerando poi le spese sanitarie per regioni, che sono l'80-90% della spesa a bilancio, facendo come esempio il veneto con spesa 1,6 e spreco vicino allo 0 e il lazio con 5 miliardi di debito creato da questa voce e 2,6 miliardi di spesa? cosa e come si dovrebbe fare per rendere equa la cosa? soprattutto senza mettere alla fame le famiglie?

credo qualunque via si percorra si sarà eternamente scontenti.. al momento mi accontenterei non uscissero altri casini stile titoli farlocchi o grecia style... sarebbe già tanto

[Shub]

Ovvio ed inevitabile che una manovra finanziaria crei scontento, quello che credo NESSUNO osa dire è che sta manovra non sia NECESSARIA.

Detto questo, si contesta il criterio di equità. Nel senso...se io che guadagno 1300€ di cui 75% fissi e 25% legati alla produttività, prima di sta finanziaria mi decurti il 25% di un 10%, poi me lo elimini del tutto e oltre a questo fai un blocco dei rinnovi contrattuali, lo rendi retroattivo e mi blocchi, GIUSTAMENTE, il turnover delle nuove assunzioni, capisci che un impegato di merda, che sia più o meno bravo va a perdere circa 300€ di stipendio?

Questo poi va a colpire linearmente, con i tagli detti appunto lineari, tutti indistintamente, sia chi lavora bene che chi no, sia chi sta in un ente vetusto che chi no.

Ora, se dobbiamo snellire il clientelismo che si è creato nel pubblico impiego e, LO DICO SENZA FAZIOSITA' MA RIPORTO UN DATO DI FATTO, la percentuale di persone nel pubblico viene dal sud italia, quindi si è usato il metodo assunzione=voto/favore, mi dispiace ma il parassitismo non dev'essere più tollerato. I fannulloni che stanno a Bergamo come quelli che stanno a Crotone devono andare a casa, facciamo scaloni per le pensioni, tanto se li devi comunque pagare e stanno a leggere il giornale 8ore al giorno...meglio pagarli al 60% e tenerli a casa ma riduci il peso della spesa stipendi.

Tetto massimo per i dipendenti pubblici a 60k euro, inclusi i benefit dalla produzione, se vuoi guadagnare di più vattene nel privato e vedi come funziona, eliminazione delle provincie tutte!!!

I 12 autisti se non hanno lavoro o li ricicli o volenti o nolenti ne devi mandare a casa 10 e tenerne 2 o meno o nessuno se non servono, non è che lo stato dev'essere la tetta a cui tutti s'attaccano per puppare, ma con gli autisti se ne deve andare pure il dirigente che li ha assunti!

Sanità, se si trova un falso invalido non è che gli fai na multina e gli levi la pensione, stop sanatorie o lotta alla criminalità a cazzo, se trovi un falso gli levi TUTTO e lo metti al gabbio per truffa, frode e quant'altro..chissene se non esiste la fattispecie di reato la crei! Stesso per l'evasione fiscale, stop multine e scudi del cazzo, chi becchi che froda il fisco il giorno dopo sta in mutande a chiedere l'elemosina per strada!

Condoni edilizi non esistono, chi s'è fatto la casa abusiva gliela levi, se la puoi riutilizzare bene rivendi e fai cassa, altrimenti butti giù e il tipo lo suca e paga!
Spese politica, camera unica, via il 50% dei parlamentari, stop indennità, stop doppi incarichi, stop 25ministeri, stop maxi stipendi, via la quasi totalità delel auto blu, stop voli di stato, stop treni di stato e fanculo le missioni di pace!!! C'andassero altri a spender soldi per mandare la gente in Afghanistan.

Riduzione della tassazione sul lavoro solo per chi incentiva l'occupazione, la ricerca e crea posti di lavoro, per gli altri non cambia un cazzo. Chi delocalizza all'estero per avere schiavi a 200€ mese invece che operai a 1400€ ha una tassazione sui prodotti del 400%.

Riduzione delle pensioni, tanto ormai è impossibile non toccare sto tasto, le riduciamo al 50% degli ultimi stipendi dei 3 anni prima la pensione, ma a sto punto via le superpensioncione per i dirigenti, tetto massimo pure li....e via discorrendo.

Ricordiamoci che se non faccaimo sacrifici...famo la fine della Grecia, non solo i 12 autisti ma i 55milioni d'italiani!

[nexo]

Concordo .. manca solo una cosa... eleggere quelli giusti o meglio che quelli giusti possano arrivare ad essere eleggibili...




P.S. ieri guardavo un esempio di come il catasto potesse trovare gli immobili abusivi confrontando le foto satellitari degli edifici presenti filtrate dagli edifici accatastati... chissà se lo faranno mai

[saltaproc]

P.S. ieri guardavo un esempio di come il catasto potesse trovare gli immobili abusivi confrontando le foto satellitari degli edifici presenti filtrate dagli edifici accatastati... chissà se lo faranno mai

lo stanno già facendo

[Alkabar]

Dovreste fare insurrezione un po' piu' spesso, non ci sarebbe la "flessibilità del lavoro" a sto punto.

[nexo]

lo stanno già facendo

ma come ritorno pratico, come funziona, trovato l'immobile, cosa fanno e in quali tempistiche?

[nexo]

Dovreste fare insurrezione un po' piu' spesso, non ci sarebbe la "flessibilità del lavoro" a sto punto.

basterebbe beccare tutti quelli che non emettono scontrino (mercati in primis e via dicendo) per entroitare un gettito notevole ed abbassare la rottura di palle complessiva

[saltaproc]

io so solo che a una mia amica è arrivata una cartella esattoriale per un capannone di deposito non condonato
con la richiesta di presentarsi con copia della propria particella catastale e con allegate foto aeree in modo da mettersi in regola con un ipotesi di sanzione

poi leggevo ora su internet che è in tutta italia che sono partite ste robe

per bologna posso sentire con dei miei colleghi la metodologia che fanno appena vo in riunione all'urbanistica

http://www.forumpa.it/canali/veloci/...r.html?id=2735

questo è il sistema che usa roma ad esempio
ma lo usano in tutta italia