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Thread: I soliti voti mancanti...

  1. #16
    McWoT. McLove.'s Avatar
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    Quote Originally Posted by Zl4tan View Post
    allora, la pronuncia della corte è questa (per chi fosse interessato):http://www.cortecostituzionale.it/gi...10&TrmD=&TrmM=

    e leggendola, si capisce come anche per le intercettazioni "indirette" sia necessaria la richiesta di una autorizzazione preventiva da parte dell'organo inquirente (pronuncia della corte risalente al 2007) [in questa pronuncia si capisce la differenza tra intercettazioni dirette, indirette ed occasionali].

    Tuttavia, io non ho ben capito (leggendo i giornali) se le intercettazioni di cosentino ci sono già o si devono fare: in tutti casi, nel mio primo reply ho voluto sottolineare l'utilità delle intercettazioni dopo una richiesta preventiva alla camera.(avendo capito che intercettazioni su cosentino non ce ne fossero, allo stato dell'arte-evidentemente sbagliandomi-)

    ok MClove, non avevo capito che le intercettazioni a carico di cosentino fossero già state fatte, in un modo o nell'altro...

    la pronuncia della corte che hai indicato mi sa che l'hai letta male

    innanzitutto quella pronuncia "dichiara la manifesta inammissibilità della questione di legittimità costituzionale dell’art. 6, commi 2, 3, 4, 5 e 6, della legge 20 giugno 2003, n. 140" cioe che nell art 6 della legge 20 giugno 2003 e' perfettamente costituzionale. quindi i quesiti posti, i dubbi di illegittimita costituzionale sono INAMMISSIBILI.

    cosa indica tale articolo al comma 2,3,4,5 e 6?
    ART. 6.

    1. Fuori dalle ipotesi previste dall'articolo 4, il giudice per le indagini preliminari, anche su istanza delle parti ovvero del parlamentare interessato, qualora ritenga irrilevanti, in tutto o in parte, ai fini del procedimento i verbali e le registrazioni delle conversazioni o comunicazioni intercettate in qualsiasi forma nel corso di procedimenti riguardanti terzi, alle quali hanno preso parte membri del Parlamento, ovvero i tabulati di comunicazioni acquisiti nel corso dei medesimi procedimenti, sentite le parti, a tutela della riservatezza, ne decide, in camera di consiglio, la distruzione integrale ovvero delle parti ritenute irrilevanti, a norma dell'articolo 269, commi 2 e 3, del codice di procedura penale.

    2. Qualora, su istanza di una parte processuale, sentite le altre parti nei termini e nei modi di cui all'articolo 268, comma 6, del codice di procedura penale, ritenga necessario utilizzare le intercettazioni o i tabulati di cui al comma 1, il giudice per le indagini preliminari decide con ordinanza e richiede, entro i dieci giorni successivi, l'autorizzazione della Camera alla quale il membro del Parlamento appartiene o apparteneva al momento in cui le conversazioni o le comunicazioni sono state intercettate.

    3. La richiesta di autorizzazione è trasmessa direttamente alla Camera competente. In essa il giudice per le indagini preliminari enuncia il fatto per il quale è in corso il procedimento, indica le norme di legge che si assumono violate e gli elementi sui quali la richiesta si fonda, allegando altresí copia integrale dei verbali, delle registrazioni e dei tabulati di comunicazioni.

    4. In caso di scioglimento della Camera alla quale il parlamentare appartiene, la richiesta perde efficacia a decorrere dall'inizio della successiva legislatura e può essere rinnovata e presentata alla Camera competente all'inizio della legislatura stessa.

    5. Se l'autorizzazione viene negata, la documentazione delle intercettazioni è distrutta immediatamente, e comunque non oltre i dieci giorni dalla comunicazione del diniego.

    6. Tutti i verbali, le registrazioni e i tabulati di comunicazioni acquisiti in violazione del disposto del presente articolo devono essere dichiarati inutilizzabili dal giudice in ogni stato e grado del procedimento.


    quindi in buona sostanza la stessa sentenza che tu hai riportato l'hai capita male, perche dice l'opposto di quanto indicavi.

    La prassi e' la seguente se io intercetto caio ed un deputato, per utilizzare processualmente tali intercettazioni nei confronti del deputato devo ottenere l'autorizzazione della camera.

    Nota bene la sentenza del 2007 ( 23 novembre 2007 n. 390) che indichi poi non riguarda il deputato ma ha indicato che la parte delle intercettazioni che riguardano un tizio ed il deputato sono utilizzabili contro tizio anche se non perviene l'autorizzazione della camera, dato che l'autorizzazione riguarda il deputato e non suoi interlocutori.
    Qualora non pervenga l'autorizzazione tali intercettazioni non possono essere utilizzate contro il deputato ma certamente possono essere utilizzate nei confronti del terzo, prima del 2007 invece ed in modo incostituzionale tutte le intercettazioni venivano ritenute inutilizzabili.

    leggere bene aiuta a capire, anche se in questo casa bastava solo un po di logica, ogni qualvolta che si parla di autorizzazione ad intercettazioni si parla di autorizzazione della camera all'utilizzo processuale di intercettazioni gia compiute a carico di terzi dove, in via incidentale, e' stato intercettato anche un deputato, e le sentenze della corte la stessa che indichi hanno indicato che e' perfettamente costituzionale: non c'e' alcuna ingerenza nella separazione dei poteri perche l'attivita investigativa e' nei confronti di terzi e non di soggetti che sono protetti dal 68 cost. vi sono pero delle notizie di reato che riguardano un deputato e quindi si richiede successivamente l'autorizzazione su quelle intercettazioni che incidentalmente hanno riguardato un deputato.
    Last edited by McLove.; 22nd September 2010 at 14:26.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  2. #17
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    Diciamo che dovrebbero semplicemente abrogare l'articolo citato, almeno sti soggetti magari spariscono dalla circolazione.

  3. #18
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    ma autorizzazione preventiva di che?
    alle intercettazioni... ma comunque il tutto si basava sull fatto che non ero a conoscenza del fatto che le intercettazioni su cosentino in qualche modo ci fossero già,prendendo spunto da qui per segnalare l'inutilità di intercettare un soggetto che sa di essere intercettato in quanto c'è stata un'autorizzazione preventiva da parte della camera (ma credo qui mc abbia da correggermi)

    mc, ho letto la tua correzione ma andiamo al duinque:

    ammettiamo che tu sia un parlamentare, e che la magistratura deve indagare su di te per, che so associazione mafiosa (chiaramente non offenderti, vengo da messina).
    Ora, per avere delle prove ritengono che devono intercettarti direttamente.... (ammettiamo che non abbiano su di te interc. indirette o casuali)... quello che mi chiedo è:

    1)possono intercettarti -direttamente-e poi per usare le intercettazioni richiedono l'autorizzazione (ma allora non capisco cosa sia il significato di "autorizzazione preventiva").
    oppure
    2) prima di intercettarti richiedono l'autorizzazione alla camera: ed è qui che segnalo(ma mica la segnalo io... le stesse perplessità sono espresse dal libro di dir. pubb sul quale ho studiato) l'anomalia: che utilità ha intercettare mclove che sa che sarà intercettato?

    appena ho 5 min di tempo rileggo con calma senteza e il tuo appunto, ammetto di averla letta mangiando ottime linguine al pesto..
    Last edited by Zl4tan; 22nd September 2010 at 14:25.
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  4. #19
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    Cazzo Mc hai mangiato in 16 minuti

  5. #20
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    Quote Originally Posted by Cifra View Post
    Cazzo Mc hai mangiato in 16 minuti
    anche di meno a volte :P
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  6. #21
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    alle intercettazioni... ma comunque il tutto si basava sull fatto che non ero a conoscenza del fatto che le intercettazioni su cosentino in qualche modo ci fossero già,prendendo spunto da qui per segnalare l'inutilità di intercettare un soggetto che sa di essere intercettato in quanto c'è stata un'autorizzazione preventiva da parte della camera (ma credo qui mc abbia da correggermi)
    e anche se fosse sec te cio è logico???
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  7. #22
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    e anche se fosse sec te cio è logico???
    ma leggi i miei reply uno si e uno no? certo che è inlogico!!!!!!
    mc leggi il mio precedente reply... stiamo arrivando al dunque
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  8. #23
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    Quote Originally Posted by Zl4tan View Post
    alle intercettazioni... ma comunque il tutto si basava sull fatto che non ero a conoscenza del fatto che le intercettazioni su cosentino in qualche modo ci fossero già,prendendo spunto da qui per segnalare l'inutilità di intercettare un soggetto che sa di essere intercettato in quanto c'è stata un'autorizzazione preventiva da parte della camera (ma credo qui mc abbia da correggermi)

    mc, ho letto la tua correzione ma andiamo al duinque:

    ammettiamo che tu sia un parlamentare, e che la magistratura deve indagare su di te per, che so associazione mafiosa (chiaramente non offenderti, vengo da messina).
    Ora, per avere delle prove ritengono che devono intercettarti direttamente.... (ammettiamo che non abbiano su di te interc. indirette o casuali)... quello che mi chiedo è:

    1)possono intercettarti -direttamente-e poi per usare le intercettazioni richiedono l'autorizzazione (ma allora non capisco cosa sia il significato di "autorizzazione preventiva").
    oppure
    2) prima di intercettarti richiedono l'autorizzazione alla camera: ed è qui che segnalo(ma mica la segnalo io... le stesse perplessità sono espresse dal libro di dir. pubb sul quale ho studiato) l'anomalia: che utilità ha intercettare mclove che sa che sarà intercettato?

    appena ho 5 min di tempo rileggo con calma senteza e il tuo appunto, ammetto di averla letta mangiando ottime linguine al pesto..

    non e' difficile eh

    1) no non possono intercettarti direttamente ma se intercettando caio intercettano anche te e da tali atti risulta una parteciapazione del deputato al reato , possono chiedere di utilizzare quellle intercettazini alla camera per il processo.

    2) le perplessita del tuo testo restano sebbene il testo di diritto pubblico dovrebbe indicarti che se si vuole procedere nei confronti di un parlamentare non si richiede un autorizzazine alle intercettazioni ma una gnerica autorizzazione a procedere, certamente il deputato sara piu quieto, ma potrebbero anche disporre dalle intercettazioni ambientali, ed ad ogni caso il tuo manuale di diritto pubblico dovrebbe averti spiegato che questo e' lo scotto da pagare per fare salva la separazione dei poteri ed al posto di fare puntualizzazioni pleonastiche poteva spiegarti che il 100% delle volte che si fa una richiesta di autorizzazione per intercettazioni sono intercettazioni gia avvenute in via incidentale a terzi e che riguardano anche un parlamentare
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  9. #24
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    Quote Originally Posted by Zl4tan View Post
    ma leggi i miei reply uno si e uno no? certo che è inlogico!!!!!!
    mc leggi il mio precedente reply... stiamo arrivando al dunque
    no al dunque ci siamo dall' inizio e tutti, sei tu che fatichi ad arrivarci come logica e come norme.
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  10. #25
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    no al dunque ci siamo dall' inizio e tutti, sei tu che fatichi ad arrivarci come logica e come norme.
    win! Comunque è evidente che dietro c'è :

    a) Un impietoso UBERFAIL iniziale ed un conseguente tentativo di ripresa

    b) Un tragico tentativo di Trolling , venuto malissimo......

    Detto questo sarebbe magnifico se qualche testata giornalistica italiana ci desse notizia degli esimi onorevoli assenti e magari delle motivazioni che li hanno resi assenti....ste merde!

  11. #26
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    allora avevo ragione sin dall'inizio (seppur errando dal caso da cui sono partito)...
    comunque è chiaro che è un corollario del principio di separazione dei poteri, ma a me sembra del tutto inefficace...
    il lbro di testo forse è pleonastico o forse no, il punto è che non è un manuale di procedura penale, dunque su queste cose non si sofferma più di tanto.
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  12. #27
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    Quote Originally Posted by Zl4tan View Post
    allora avevo ragione sin dall'inizio (seppur errando dal caso da cui sono partito)...
    comunque è chiaro che è un corollario del principio di separazione dei poteri, ma a me sembra del tutto inefficace...
    il lbro di testo forse è pleonastico o forse no, il punto è che non è un manuale di procedura penale, dunque su queste cose non si sofferma più di tanto.
    no avevi torto fin dall'inizio, dato che l'autorizzazione in questo caso e in tutti gli altri casi in cui nella storia recente riguarda SEMPRE intercettazioni gia compiute, in caso contrario si chiede un autorizzazione a procedere con gli strumenti che pm e gip riterranno piu opportuni.

    Avevi torto nella premessa, esistono intercettazioni gia compiute, chiaramente incidentali e non effettuate sull utenza del deputato o effettuate per indagare un deputato (in tal caso sarebbe necessaria un autorizzazione PREVENTIVA).
    Avevi torto nelle norme da te indicate, la sentenza della corte che hai linkato poi al posto di indicare quanto avevi esposto erroneamente (impossibilita dell esistenza di intercettazioni gia effettuate) ribadiva invece di come non ci sia alcuna violazione costituzionale, al punto che era ritenuta manifestamente infondata, se viene effettuata un autorizzazione successiva per la utilizzabilità delle stesse e' perfettamente costituzionale.
    la sentenza del 2007 poi non riguarda la posizione del deputato ma rimuove un impunibilità del terzo che colloquiando con un deputato lo faceva rientrare nell'orbita del 68 cost. ingiustamente, poiche' lo scudo dell 68 cost, cioe un eventuale diniego di autorizzazione, riguardava anche l'utilizzabilità delle intercettazioni, o meglio inutilizzabilita' nei confronti del terzo che deputato non e' e quindi il 68 cost non ha motivo di agire anche per lui.

    a me sembra che hai solo Sbagliato ed hai cercato di "tergiversare"
    Last edited by McLove.; 22nd September 2010 at 14:53.
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  13. #28
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    ma scusate, Zl4tan è Hudlok 2.0 o cosa?
    Quote Originally Posted by Nazgul Tirith su Berlusconi View Post
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    Quote Originally Posted by Randolk su chi vota i soliti partiti View Post
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  14. #29
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    no avevi torto fin dall'inizio, dato che l'autorizzazione in questo caso e in tutti gli altri casi in cui nella storia recente riguarda SEMPRE intercettazioni gia compiute, in caso contrario si chiede un autorizzazine a procedere con gli srtumenti che pm e gip riterranno piu opportuni.

    avevi torto nella premessa, esistono intercettazioni gia compiute.
    avevi torto nelle norme da te indicate, la sentenza della corte che hai linkato poi al posto di indicare quanto avevi esposto erroneamente ribadiva invece di come non ci sia alcuna violazione costituzionale al punto che era ritenuta manifestamente infondata.

    a me sembra che hai solo Sbagliato ed hai cercato di "tergiversare"
    mc, ho lincato quella sentenza costituzionale perchè spiegava la differenza tra intr. dirette, indirette ed occasionali e per quale di queste occorreva l'autorizzazione preventiva, non mi interessava il giudizio di legittimità costituzionale...
    poi ammetto di aver sbagliato la premessa e ammetto di non conoscere la "storia"parlamentare delle intercettazioni..
    per curiosità ho ripreso il libro di testo: mi parla solo di generica autorizzazione all'arresto e di aut. alle intercettazioni (ma spiega soltanto l'art.68 commi 2e3, ecco perchè non indica l'autorizzazione a procedere, insomma, le norme procedurali)...
    cmq ti ringrazio per le info
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  15. #30
    Lieutenant Glasny's Avatar
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    Quote Originally Posted by marchese View Post
    ma scusate, Zl4tan è Hudlok 2.0 o cosa?
    Boh i flame con McLove sono facili ma stavolta c'è poco da discutere in effetti. Ma non siamo ai livelli di Hudlol ancora.
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    AKA Ganondorf - Lista giochi giocati dal 97 a oggi in spoiler :
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    "Chi non sa fare la guerra, molto difficilmente può fare la pace"
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