EPIC FAIL:Bucata la PS3 e stuprata la Sony

[Axet]

Ma quale fu il fail di Linux@PS3?
Non sono al corrente delle motivazioni che portarono alla sua eliminazione.

Linux era disponibile da subito, poi quando c'è stato chi è riuscito ad avvicinarsi al bucare la console sfruttando linux stesso sony l'ha levato.
Levandolo ha suscitato giustamente l'ira dei più perchè han levato una feature che era sempre stata disponibile (e pubblicizzata) dal day1.

[marlborojack]

Tra un po' ti comprerai un'affettatrice e ti lamenterai se usandola per farti le seghe ti si accorcia il cazzo ogni giorno.

Da quello che fai con le cartelle non mi stupirebbe tu parlassi per esperienza personale.

Il fail su linux è che GeoHot aveva cominciato a trovare falle nella sicurezza, qualcuno pensava di sfruttarlo per la pirateria, la Sony col firmware 3.21 ha cancellato il loader di linux da tutte le console, togliendone l'uso non solo per chi l'ha comprata dopo ma anche per chi ce l'aveva installato, cosa che ha ha fatto incazzare parecchia gente. Il fail è che la sony se l'era tirata parecchio su sta storia di linux e averlo rimosso del tutto a tutti alla prima avvisaglia di falle nella sicurezza è una cosa fatta "a cazzo di cane". Ora si ritrova esposte tutte le chiavi, :asd:

[Arthu]

La storia che nessuno si sognava di taroccare le console un tempo remoto è come quella di me che contesto la mi sorella perchè aveva il cellulare a 10 anni e io no.Non è colpa sua se fino a 16 anni i cellulari erano praticamente inesistenti
Le esigenze e le situazioni di oggi son totalmente diverse da quelle dei tempi passati e quindi è difficile far paragoni.

[Amiag]

ma piu che altro le console che andavano a cartuccie penso fosse quasi impossibile taroccarle ...

[Controller]

ma piu che altro le console che andavano a cartuccie penso fosse quasi impossibile taroccarle ...

Le prime cartuccie erano HW quindi, non era impossibile taroccarle ma assolutamente sconveniente, misurato in ordini di grandezza -.-

[gorgon]

Linux era disponibile da subito, poi quando c'è stato chi è riuscito ad avvicinarsi al bucare la console sfruttando linux stesso sony l'ha levato.
Levandolo ha suscitato giustamente l'ira dei più perchè han levato una feature che era sempre stata disponibile (e pubblicizzata) dal day1.

incidentalmente linux sulla PS3 ci funzionava bene come più o meno come su un ferro da stiro, ma tant'è... mai togliere un giocattolino ad un nerd
adesso manca solo il fermacapelli bluetooth di TBBT poi siamo a posto

e già mi immagino i milioni di applicazioni utilerrime che milioni di nerd svilupperanno per la PS3 con questa trovata (e.g. giochi piratati, giochi piratati, giochi piratati, giochi piratati e loghetto di accensione sony alternativo piratato pure lui... un browser decente invece sarà assolutamente fuori discussione perchè non è utilizzabile per piratare alcunché)

btw non penso sia esattamente difficile rimediare a questo casino almeno sui nuovi hardware prodotti...

[Suppa]

No, Suppa. Il discorso "la console la si usa sulla base delle specifiche del produttore" andrebbe anche bene, se non fosse per il PICCOLO dettaglio che all'uscita la PS3 è stata sbandierata come "l'unica console su cui ci potete far girare linux" (con tutto quello che comportava), e quando si sono resi conto del problema che creava, l'hanno levato, facendo incazzare (come ha fatto notare Marlboro) le persone sbagliate, che penso l'avranno presa come una questione di principio a quel punto far fare figura di merda epica alla Sony (oltre all'eventuale danno economico collaterale, più per il software/giochi/film cmq che a livello di hardware, per ovvii motivi).

E ci sono riusciti, aggiungendo non per bravura loro e basta, ma anche per idiozia dei progettatori.

Insomma, non è che metti una feature su un prodotto, la pubblicizzi a palla, e poi la levi perché "scusate, ci siamo sbagliati in quanto retard". A quel punto te lo meriti di prendertela in quel posto eh.

Eh ma so bene che è stata questa la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Il fail di Sony è stato proprio li'. Prima sbandierare questo e quello.. poi non essere capaci di rimediare in modo adeguato se non con un bel taglione.
Pero' seriamente... quanti di voi hanno acquistato la ps3 per usarla con linux EMULATO senza accesso diretto all'hw nè accellerazione, quindi castrato al 90% ??
E' tutta una questione di principio e orgoglio hacker.
Onestamente, da Gamer nudo e crudo... "Me ne stracafotto i cabasisi" (cit. )

Ormai è tardi comunque per discuterne, il danno è fatto.
E sugli utlimi risvolti non so se è la sede giusta per certi discorsi... perchè ci sono un paio di domande che mi pongo a cui mi piacerebbe trovare risposta (prettamente tecniche).

[Warbarbie]

Trovo un pochino ridicolo giustificare il tutto con "e ma la Sony ha sbandierato cose che poi ha tolto"
Mi sembra di aver capito che la causa di questo "passo indietro" sia stato proprio il fatto che qualcuno ha tentato, sfruttando una feature della PS3, di bucarla.
Coglioni alla Sony a non averci pensato prima??Ovvio, ma far passare sta cosa delle chiavi come la giusta vendetta dei nerd è ridicolo.

@ Marlboro A me se domani fallisce la casa nipponica poco me ne cala, ma la PS3 non è stata concepita per permetterti di aprirla ed usarla a tuo piacimento, se vuoi qualcosa di totalmente customizzabile ti fai un pc, non una console.
"Eh ma non posso farci girare i miei programmi sopra alla ps3!!!!!" Falli girare sul pc

[marlborojack]

Trovo un pochino ridicolo giustificare il tutto con "e ma la Sony ha sbandierato cose che poi ha tolto"
Mi sembra di aver capito che la causa di questo "passo indietro" sia stato proprio il fatto che qualcuno ha tentato, sfruttando una feature della PS3, di bucarla.
Coglioni alla Sony a non averci pensato prima??Ovvio, ma far passare sta cosa delle chiavi come la giusta vendetta dei nerd è ridicolo.

Trovo che sia più ridicolo che mamma Sony abbia rilasciato una console con un buco di sicurezza enorme che poteva essere fixato con 1 ora di lavoro in più, perchè di algoritmi anche semplici di randomizzazione è dagli anni 20 che se ne scrivono, non è proprio questa novità assoluta

@ Marlboro A me se domani fallisce la casa nipponica poco me ne cala, ma la PS3 non è stata concepita per permetterti di aprirla ed usarla a tuo piacimento, se vuoi qualcosa di totalmente customizzabile ti fai un pc, non una console.
"Eh ma non posso farci girare i miei programmi sopra alla ps3!!!!!" Falli girare sul pc

Parli a me che sono un discreto fan di mamma sony (da quando l'n64 continuarono a farlo a cartucce, cosa che mi fece incazzare non poco)? Il fatto è che un linux box a quel rapporto di prezzo/prestazioni non esiste ancora, preferisco il cell ad un qualsiasi atom onestamente, ma non solo; come ho già detto, il cell è un processore assolutamente innovativo come concezione, la possibilità di utilizzarlo appieno con linux è più ghiotta che in qualsiasi altra console/pc. E comunque non capisco la filosofia "è una console quindi ci devi fare quello per cui te l'hanno venduta". Per me rimane un calcolatore e ci faccio quello che ci so fare, se posso

[Hador]

Trovo un pochino ridicolo giustificare il tutto con "e ma la Sony ha sbandierato cose che poi ha tolto"

ma giustificare cosa non ho capito. Mica stai spiando le liceali nello spogliatoio, stai mettendo le mani su dell'hardware. Non te lo vendono per quello? E chissenefrega? Un oggetto è un oggetto a prescindere da quello per cui te lo vendono, un calcolatore è un calcolatore, se vengono posto dei vincoli precisi per motivi commerciali mi pare scontato che ci sia qualcuno che cerca di evitarli ed utilizzare l'oggetto per quello che è. L'iphone va bene la ps3 no?

[Suppa]

E comunque non capisco la filosofia "è una console quindi ci devi fare quello per cui te l'hanno venduta". Per me rimane un calcolatore e ci faccio quello che ci so fare, se posso

Se puoi farlo senza contravvedere ai brevetti, alle proprietà intellettuali, sfruttando i tools specifici che ti vengono forniti dai creatori dove sta il problema?
Economico ovviamente, visto quanto costa il kit di sviluppo. e poi ovviamente tutto il burocratico essendo una proprietà loro devono decidere (questionabilmente ci mancherebbe) cosa va bene e cosa no.

Tu vorresti una cosa fatta da altri per farci quello che vuoi tu. In che mondo? non questo.
Mettiti nei panni loro... o ancora meglio l'esempio è lampante. Io ti creo una piattaforma mia proprietaria, e ti permetto di svilupparci sopra in questo modo. Non ti va bene? Azzi tuoi.
Me la cracki/hacki per farci quello che vuoi? Va benissimo.. ma hai violato la legge e contravvenuto ad almeno 20 miei brevetti e proprietà intellettuali.
Insomma legale non lo è. E lo sai bene anche tu per primo.
Sia chiaro.. non mi frega un cas che sia Sony.. potrebbe essere nintendo M$ Sega e chicchesia.. non me ne frega nemmeno dell'hack in sè... visto che ho un bel xbox riformattato e customizzato che fa solo da media center con xbmc (e probabilmente farei lo stesso con la ps3) o un wii con tutto l'ambaradan esterno che funziona PEGGIO dell'xbox come mediacenter.
Ma veramente non capisco ste giustificazioni all'atto, nemmeno la filosofia "e' un calcolatore e ci faccio quello che mi pare"... onestamente penso sia puramente una questione di orgoglio e principio per alcuni che hanno i controcazzi sull'argomento e basta.

Ma appunto.. bambini all'asilo.

[Fetish]

Scusate eh, ho letto parte della discussione e non ho capito se si può sfruttare sta cosa da subito o c'è da aspettare ancora.

[Warbarbie]

ma giustificare cosa non ho capito. Mica stai spiando le liceali nello spogliatoio, stai mettendo le mani su dell'hardware. Non te lo vendono per quello? E chissenefrega? Un oggetto è un oggetto a prescindere da quello per cui te lo vendono, un calcolatore è un calcolatore, se vengono posto dei vincoli precisi per motivi commerciali mi pare scontato che ci sia qualcuno che cerca di evitarli ed utilizzare l'oggetto per quello che è. L'iphone va bene la ps3 no?

A me se i sacri nerd riuniti cercano di bucare un sistema non interessa, dico solo che avrebbero cercato di bucarla lo stesso la ps3, a prescindere dal passo indietro fatto da Sony sulla compatibilità Linux/PS3( anzi mi sembra d iaver capito che sia proprio questo il motivo della retromarcia).
La Sony non ha fatto la PS3 per fartela usare a mo di calcolatore come vuoi tu, ma come vuole lei.
Poi il discorso di Marlboro fila, lui è curioso, della nuova architettura, del rapporto prezzo/potenza, bella per lui che ci si ingarella, ma non fatela passare come la giusta punizione per aver tolto linux.
Poi tutto questo avrà un solo utilizzo su larga scala, la pirateria, niente roba di cui si e no si interessà il 5% degli utenti ps3, ma solo non pagare i cazzo di giochini

[Hador]

Se puoi farlo senza contravvedere ai brevetti, alle proprietà intellettuali, sfruttando i tools specifici che ti vengono forniti dai creatori dove sta il problema?
Economico ovviamente, visto quanto costa il kit di sviluppo. e poi ovviamente tutto il burocratico essendo una proprietà loro devono decidere (questionabilmente ci mancherebbe) cosa va bene e cosa no.

Tu vorresti una cosa fatta da altri per farci quello che vuoi tu. In che mondo? non questo.
Mettiti nei panni loro... o ancora meglio l'esempio è lampante. Io ti creo una piattaforma mia proprietaria, e ti permetto di svilupparci sopra in questo modo. Non ti va bene? Azzi tuoi.
Me la cracki/hacki per farci quello che vuoi? Va benissimo.. ma hai violato la legge e contravvenuto ad almeno 20 miei brevetti e proprietà intellettuali.
Insomma legale non lo è. E lo sai bene anche tu per primo.
Sia chiaro.. non mi frega un cas che sia Sony.. potrebbe essere nintendo M$ Sega e chicchesia.. non me ne frega nemmeno dell'hack in sè... visto che ho un bel xbox riformattato e customizzato che fa solo da media center con xbmc (e probabilmente farei lo stesso con la ps3) o un wii con tutto l'ambaradan esterno che funziona PEGGIO dell'xbox come mediacenter.
Ma veramente non capisco ste giustificazioni all'atto, nemmeno la filosofia "e' un calcolatore e ci faccio quello che mi pare"... onestamente penso sia puramente una questione di orgoglio e principio per alcuni che hanno i controcazzi sull'argomento e basta.

Ma appunto.. bambini all'asilo.

Io produco teiere per tè e teiere per infusi, sono uguali, ma te le vendo tutte e 2 e ti dico che la prima la devi usare solo per il tè, la seconda solo per gli infusi. Sono proprietarie, hanno i brevettih proprietarih, una ha il beccuccio a V e l'altro a U, o così o ti attacchi al cazzo. Tu che fai le compri tutte e 2? O ne compri una e ci fai quel cazzo che vuoi?

Il software viene utilizzato per limitare l'hardware e piegare l'oggetto ai bisogni di mercato, andando contro la logica e contro il progresso. Peccato che ora come ora, grazie a internet, il popolo della rete nel suo complesso ha acquistato una conoscenza tecnologica maggiore delle singole aziende, per motivi anche solo statistici. Ergo il giochetto è un po' meno facile da fare di un tempo.

Nessuno ha mai chiesto che le cose vengano regalate, ma che sia garantita una certa porzione di libertà che garantisca logica e progresso. Se questa non viene garantita, ce la si garantisce da soli. Pensate veramente che se itunes non imponesse otto milioni di vincoli su iphone il jailbreak sarebbe stato sviluppato così bene e velocemente, offrendo un negozio di app alternativo che pare quello originale?

Stiamo qua a cianciare di pirateria, solo su questo forum quanti, rispetto a 4-5 anni fa, si scaricano ancora così tanto i giochi e quanti li comprano in offerta su steam? La soluzione alla pirateria non è blindare il sistema, non lo è mai stato e mai lo sarà.

[marlborojack]

Se puoi farlo senza contravvedere ai brevetti, alle proprietà intellettuali, sfruttando i tools specifici che ti vengono forniti dai creatori dove sta il problema?
Economico ovviamente, visto quanto costa il kit di sviluppo. e poi ovviamente tutto il burocratico essendo una proprietà loro devono decidere (questionabilmente ci mancherebbe) cosa va bene e cosa no.

Tu vorresti una cosa fatta da altri per farci quello che vuoi tu. In che mondo? non questo.
Mettiti nei panni loro... o ancora meglio l'esempio è lampante. Io ti creo una piattaforma mia proprietaria, e ti permetto di svilupparci sopra in questo modo. Non ti va bene? Azzi tuoi.
Me la cracki/hacki per farci quello che vuoi? Va benissimo.. ma hai violato la legge e contravvenuto ad almeno 20 miei brevetti e proprietà intellettuali.
Insomma legale non lo è. E lo sai bene anche tu per primo.
Sia chiaro.. non mi frega un cas che sia Sony.. potrebbe essere nintendo M$ Sega e chicchesia.. non me ne frega nemmeno dell'hack in sè... visto che ho un bel xbox riformattato e customizzato che fa solo da media center con xbmc (e probabilmente farei lo stesso con la ps3) o un wii con tutto l'ambaradan esterno che funziona PEGGIO dell'xbox come mediacenter.
Ma veramente non capisco ste giustificazioni all'atto, nemmeno la filosofia "e' un calcolatore e ci faccio quello che mi pare"... onestamente penso sia puramente una questione di orgoglio e principio per alcuni che hanno i controcazzi sull'argomento e basta.

Ma appunto.. bambini all'asilo.

Boh, se essere adulti significa non sperimentare con quello che hai pur avendone a disposizione il tempo chiamatemi Peter Pan, lol, per me è tutto fatto di Lego, si smonta e si rimonta e avanza sempre qualche pezzo.

... cut ...

2. LIMITAZIONI

Non è consentito concedere in leasing, a noleggio o in sublicenza, pubblicare, modificare, adattare o tradurre alcuna parte del Software di sistema. Nei limiti massimi previsti dalla legge, non è possibile compiere azioni di ingegneria inversa, decompilare o disassemblare alcuna parte del Software di sistema, o creare alcun prodotto da esso derivato o in altro modo tentare di estrapolarne il codice sorgente. È vietato (i) utilizzare hardware o software non autorizzato, illegale, contraffatto o modificato con il Software di sistema, compreso l'uso di strumenti per evitare, disattivare o aggirare un meccanismo di crittografia, sicurezza, o autenticazione per il sistema PS3™; (ii) violare leggi, normative o statuti o i diritti di SCE, delle sue società affiliate o di terze parti in riferimento all'accesso o all'uso del Software di sistema, incluso accesso, uso, o distribuzione di software o hardware di cui si conosce o si dovrebbe conoscere l'illegalità; (iii) utilizzare hardware o software che imponga al Software di sistema di accettare o utilizzare software o hardware non autorizzato, illegale o pirata; (iv) procurarsi il Software di sistema in modo diverso rispetto ai metodi di distribuzione autorizzati da SCE; o (v) utilizzare il Software di sistema in modo diverso dall'uso previsto nel sistema PS3™ in base alla documentazione allegata e con software o hardware autorizzato, compreso l'uso del Software di sistema per scopi di progettazione, sviluppo, aggiornamento o distribuzione di software o hardware non autorizzato per l'uso con il sistema PS3™. Le violazioni di queste limitazioni invalideranno la garanzia del sistema PS3™ e non sarà più possibile ottenere servizi di garanzia e riparazione da SCE o dalle sue società affiliate

...cut...

7. Risoluzione

Qualora SCE stabilisca che l'utente ha violato i termini del presente Accordo, SCE ha la facoltà di intraprendere tutte le azioni necessarie per tutelare i propri interessi, compresa la mancata fornitura di servizi quali servizi di garanzia e di riparazione per il sistema PS3™ e l'interruzione dell'accesso a PlayStation®Network, l'applicazione di aggiornamenti o dispositivi destinati a bloccare l'uso non autorizzato, o l'uso di qualsiasi altro rimedio ragionevolmente necessario per impedire l'uso di un sistema PS3™ modificato, o qualsiasi altro materiale o apparecchiatura illegale. SCE e i suoi licenziatari si riservano il diritto di intraprendere azioni legali in caso di violazione del presente Accordo. SCE si riserva il diritto di partecipare ad azioni legali o indagini governative o private relativamente alla condotta dell'utente.

Di fatto io violo questo, il resto delle cose che hai detto è tutta roba da verificare in sede opportuna se sony mi fa causa per aver installato linux senza scopo di lucro.