Fini oggi a 8 e mezzo

[marchese]

chi lo ha visto? vi consiglio di recuperarlo

a me ha impressionato. forse veramente l'unico politico ancora in circolazione

forse è il più grande troll del panorama italiano, ma tanto di cappello

ha perfino trollato il vaticano sul fine vita leggendo un articolo del catechismo

EDIT - trovato ora articolo del corriere proprio sulla registrazione

http://www.corriere.it/politica/11_f...288d7465.shtml

[Necker]

visto, sarà un attore nato, sarà forse che recita meglio di Al Pacino, non lo so dire con certezza.. forse avrà preventivamente visionato le domande (spero di no cazzo)... ma che classe.

Molto abile nel driblare certe domandine idiote della Gruber, mettiamoci anche che mentre risponde da Presidente della Camera risponde anche da leader di un partito politico in nascita (e forse anche in morte prematura), comunque, come persona, come politico, veramente notevole, tenendo conto che stia comunque facendo un pochino di campagna elettorale per sè stesso.

L'impressione è buona, certo, non posso non tenere conto del passato con il nano nè far finta di nulla vedendo che FLI abbia subito un colpo durissimo....nè ignorare che sia uno di destra e che se c'è da venire a patti, come lo ha fatto in passato per un decennio lo potrebbe rifare domattina..

Però la persona mi ha comunque impressionato positivamente.

edit dell'edit: non penso che sia l'Highlander della politica italiana, forse, siamo abituati a troppa merda e becerume powered by nano & lega nord ma oltre a Fini vedo altri uomini politici interessanti.

[jamino]

io ieri sono stato a sentire Vendola.. finalmente dopo minimo 20 anni ho sentito qualcuno parare relamente di politica e non di quella sottospecie di surrogato della politica che c'è oggi...

[Hador]

io tra vendola e fini quasi preferisco fini. Il problema comunque non è lui come persona che in tutte le situazioni di comizi ed intervista è sempre stato bravo e convincente. Il problema poi sono i fatti. E i fatti parlano di uno che aveva un partito dove i numeri 2 e 3 erano la russa e gasparri, che ha approvato e acconsentito a 10 anni di leggi e minchiate di berlusconi, che quando ha avuto la possibilità veramente di dire no, nella riforma universitaria ultima, ha comunque detto di si e che ha fondato un nuovo movimento con gente come barbarechi che, non contenti, 2 giorni dopo lo hanno anche piantato in asso.

Puoi esser bravo quanto vuole, ma se si circonda di teste di cazzo e continua a comportarsi al contrario di quel che dice, di che stiamo parlando?

[jamino]

io tra vendola e fini quasi preferisco fini. Il problema comunque non è lui come persona che in tutte le situazioni di comizi ed intervista è sempre stato bravo e convincente. Il problema poi sono i fatti. E i fatti parlano di uno che aveva un partito dove i numeri 2 e 3 erano la russa e gasparri, che ha approvato e acconsentito a 10 anni di leggi e minchiate di berlusconi, che quando ha avuto la possibilità veramente di dire no, nella riforma universitaria ultima, ha comunque detto di si e che ha fondato un nuovo movimento con gente come barbarechi che, non contenti, 2 giorni dopo lo hanno anche piantato in asso.

Puoi esser bravo quanto vuole, ma se si circonda di teste di cazzo e continua a comportarsi al contrario di quel che dice, di che stiamo parlando?

In 2 ore Vendola ha ridisegnatogli scenari della sx finalmente parlando al di fuori degli schemi e cercando di disegnare defgli scenari alternativi al pensiero unico che ormai pervade, con sfumature diverse, PSL e PD... Considera che in 2 ore ha nominato 4 volte solo Berlusconi (cobntrariamente a chi nell'opposizione non riesce ad artciolare un discorso se non a partire da Berlusconi.

Se ti capita vai a sentirlo a Milano.. potresti scoprire cose inaspettate...

[Sulimo]

In 2 ore Vendola ha ridisegnatogli scenari della sx finalmente parlando al di fuori degli schemi e cercando di disegnare defgli scenari alternativi al pensiero unico che ormai pervade, con sfumature diverse, PSL e PD... Considera che in 2 ore ha nominato 4 volte solo Berlusconi (cobntrariamente a chi nell'opposizione non riesce ad artciolare un discorso se non a partire da Berlusconi.

Se ti capita vai a sentirlo a Milano.. potresti scoprire cose inaspettate...

su internet si trova il video?

[jamino]

su internet si trova il video?

nO poca roba solo qualche scordio ma era il discoros di insieme che era fatto molto bene

[Hador]

In 2 ore Vendola ha ridisegnatogli scenari della sx finalmente parlando al di fuori degli schemi e cercando di disegnare defgli scenari alternativi al pensiero unico che ormai pervade, con sfumature diverse, PSL e PD... Considera che in 2 ore ha nominato 4 volte solo Berlusconi (cobntrariamente a chi nell'opposizione non riesce ad artciolare un discorso se non a partire da Berlusconi.

Se ti capita vai a sentirlo a Milano.. potresti scoprire cose inaspettate...

adesso non vorrei ripetermi che sto dicendo la stessa cosa nell'altro post, ma uno che fa a capo di un partito che ha un bacino elettorale di 4 stronzi, dovrebbe impegnarsi per contribuire in una coalizione sana col partito di maggioranza, non cercare di farne il capo.

vendola va a momenti, quando fa comizi è inascoltabile, quando parla di cose serie ok. Il fatto però che intorno a lui continuino ad uscir scandali lascia un po' a pensare sulla sua capacità di accorgersi cosa gli succede intorno. Forse meno politica nazionale e più attenzione a casa sua gli avrebbero evitato qualche posizione imbarazzante.

e soprattutto, gay comunista cattolico? cioè cristo che devo fare per trovare un politico laico?

[jamino]

adesso non vorrei ripetermi che sto dicendo la stessa cosa nell'altro post, ma uno che fa a capo di un partito che ha un bacino elettorale di 4 stronzi, dovrebbe impegnarsi per contribuire in una coalizione sana col partito di maggioranza, non cercare di farne il capo.

vendola va a momenti, quando fa comizi è inascoltabile, quando parla di cose serie ok. Il fatto però che intorno a lui continuino ad uscir scandali lascia un po' a pensare sulla sua capacità di accorgersi cosa gli succede intorno. Forse meno politica nazionale e più attenzione a casa sua gli avrebbero evitato qualche posizione imbarazzante.

Vendola si sta ponendo come punto di aggregazione di tutta una parte di scx che è insoddisfatta delle scelte ananquate del PD e che però non vuole automarginalizarsi comne fa rifondazione o la cosiddetta sx radicale. Gòi scandali sono sempre lo stesso scandalo di 2 anni fa per cui ha fatto dimissionare le persone coinvolte e reimpasato la giunta. è che stranamente vengono tirati fuori ogni tot... in ogni caso rinbadisco che le cose emerse su di lui sono inesistenti, e gli altri li ha sbattuti fuori.

A parte questo ti faccio notare che per l'eventuale governo "di alrga intesa" (su cyui ieri ha chiarito molto bene quale è la poszione di sx e libertà) ha fatto il nome della Bindi, che è persona al di sopra di ogni "sospetto" e che per la questione della leadeship del centrosx lui fa un discorso di primarie, non si auto proclama leader ma dice di costruire la leadership dal basso, come modello democratico antitetico a quello del PDL.

[Hador]

il basso funziona se l'elettorato delle primarie è proporzionato all'elettorato atteso, se vota un decimo dell'elettorato non ottieni un campione statistico, dato che storicamente chi va a votare le primarie sono i più convinti. Io mi aspetto che il 90% dell'elettorato di sel vada a votare alle primarie e intorno al 20-30% di quello del PD ci vada. Le primarie si fanno dentro il partito, la colazione la deve guidare il partito con una base elettorale maggiore. Ventola lo sa benissimo e sta giocando con sta cosa, vedi anche proporre un leader al mese per il PD tanto per far casino, il PD il leader lo ha e non si capisce cosa non vada bene in bersani, che personalmente vedrei molto meglio alla guida della coalizione piuttosto che vendola.

Attenzione non sto dicendo ventola sia criminale o altro, sto dicendo che è troppo a sinistra (nel modo sbagliato, quello alla rifondazione, slogan e volemoci bene) e assolutamente troppo mediatico. Cristo i video di autodifesa pareva berlusconi che si lamenta delle inchieste a orologeria, uguale ma dall'altra parte.
Discorso sanità, mio padre lavora nel campo e lo diceva da un secolo che era un porcaio la sanità in puglia, che le lo sanno tutti, nel mentre vendola andava a vantarsene nelle trasmissioni. Poi se lo senti parlare un paio di volte sul discorso religione, rage proprio.

A me pare un bertinotti più giovane e carismatico. Sicuramente sarebbe valido in parlamento e in una posizione di rilievo, ma farebbe molto meglio a contribuire alla nascita di un centro sinistra più credibile dal suo interno piuttosto che da fuori, troppa ambizione.

[Shock]

gay comunista cattolico? cioè cristo che devo fare per trovare un politico laico?

true.

[jamino]

il basso funziona se l'elettorato delle primarie è proporzionato all'elettorato atteso, se vota un decimo dell'elettorato non ottieni un campione statistico, dato che storicamente chi va a votare le primarie sono i più convinti. Io mi aspetto che il 90% dell'elettorato di sel vada a votare alle primarie e intorno al 20-30% di quello del PD ci vada. Le primarie si fanno dentro il partito, la colazione la deve guidare il partito con una base elettorale maggiore. Ventola lo sa benissimo e sta giocando con sta cosa, vedi anche proporre un leader al mese per il PD tanto per far casino, il PD il leader lo ha e non si capisce cosa non vada bene in bersani, che personalmente vedrei molto meglio alla guida della coalizione piuttosto che vendola.

Attenzione non sto dicendo ventola sia criminale o altro, sto dicendo che è troppo a sinistra (nel modo sbagliato, quello alla rifondazione, slogan e volemoci bene) e assolutamente troppo mediatico. Cristo i video di autodifesa pareva berlusconi che si lamenta delle inchieste a orologeria, uguale ma dall'altra parte.
Discorso sanità, mio padre lavora nel campo e lo diceva da un secolo che era un porcaio la sanità in puglia, che le lo sanno tutti, nel mentre vendola andava a vantarsene nelle trasmissioni. Poi se lo senti parlare un paio di volte sul discorso religione, rage proprio.

A me pare un bertinotti più giovane e carismatico. Sicuramente sarebbe valido in parlamento e in una posizione di rilievo, ma farebbe molto meglio a contribuire alla nascita di un centro sinistra più credibile dal suo interno piuttosto che da fuori, troppa ambizione.

Rispondo solo ora perché ho una giornataccia al lavoro.
Discorso primarie. E' sbagliato l'approccio al tema.
LE primarie non vanno viste dal punto di vista della democrazia rappresentativa, ma dal punto di vista della democrazia partecipativa. Detto in altri termini, il punto non è quello di essere "rappresentative" di un elettorato a livello nazionale, ma quello di riuscire a costruire un movimento per il ritorno a una frma di democrazia più partecipata, così come era ai tempi dei aprtiti di massa. Oggi la democrazia è quanto di più lontano dall'effettiva rappresentazione della società Di fatto con questa legge elettorale la deocrazia non rappresenta più una ceppa, si può scegliere solo unvago schieramento, poi il resto è completamente delegato ai aprtiti, che definiscono le liste e l'elettore non può fare nulla.
Le primarie sono il contrario è dire alla gente che è possibile costruire dal basso la rappresentanza. E bada bene vendola in questo modo è riuscito a coinvolgere una regione di destra come la Puglia che l'ha eletto ben 2 volte. Come dire nel caso delle liste fatte dall'alto conta solo il risultato (la lista) nel caso della strategia delle primarie il processo conta quanto e più del risultato.
E qui mi collego a una cosa cghe ha detto Vendola domenica, l'alternativa non si costruisce nei salotti dei talk show televisivi, ma nella pratica politica quotidiana delle persone nella società. Cosa che ormai purtroppo è prergativa solo della dx etxtraparlamentare...
Sulla sanità il punto è che non si può pensare di entrare nella pratica politica quotidiana senza correre dei rischi, anche di trovarsi ad aver a che fare con persone disoneste. il punto è quando lo scopri isolarle ed emarginarle. E questo vendola ha fatto.
Ultimo discorso sull'essere cattolico di Vendola. Vendola è un politico laico. essere laico non vuol dire non avere una fede religiosa. Essere laico vuol dire che quando si fa politica la propria fede non influenza le scelte...Ora le posizioni di Vendola dimsotrano la sua laicità, guarda i PACS e le posizioni sull'aborto.

[marchese]

e soprattutto, gay comunista cattolico? cioè cristo che devo fare per trovare un politico laico?

è la ragione per cui se devo scegliere un leader del centro sinistra io voto tutta la vita per bersani.

e ricordatevi che vendola è quello che ha giustificato la pedofilia eh

[Hador]

la politica è partecipativa nei partiti non nelle coalizione, una coalizione partecipativa non ha senso di esistere, diventerebbe un unico grande partito, non so se mi sono spiegato. La coalizione serve ad ampliare il bacino elettorale non a coinvolgere la gente nella politica.
Il discorso della base e tutto sono discorsi fatti anche un, mhn già due anni fa, da bersani. Ma anche fini li ha fatti tanto per dire.
Le primarie, infine, non centrano niente col discorso legge elettorale.

Io ero un gran fan del bipolarismo per il semplice fatto che obbliga chi sta dentro una delle parti a mettersi d'accordo (tralascio il discorso preferenze che li siamo tutti d'accordo). Pare sia inapplicabile, ok, però avere un vendola che con base elettorale scarsa inizia già ora a parlare da super protagonista INDIPENDENTE bhe, mette giù le premesse per l'ennesima situazione da scacco interno con ministeri dati a gente che conta poco ma che van tenuti dentro. Vuoi contribuire? contribuisci al tuo posto, parla al plurale, mettiti in gioco e a disposizione, non fare sempre comizi e gran proclami di come tu sei diverso e figo rispetto agli altri. Resta un modo di far politica che non mi piace, non mi piaceva quando faceva così rifondazione, non mi piace ora, è un campanilismo che secondo me nuoce soltanto alla parte politica.

La frase sui salotti tv ne è una prova, vendola è un personaggio televisivo, sta eccome nei salotti tv e fa il ggiovane parlando tramite internet, che è esattamente la stessa cosa. Cioè non è che lui è più "popolare" perchè invece che in tv fa i gruppi su facebook.

[jamino]

la politica è partecipativa nei partiti non nelle coalizione, una coalizione partecipativa non ha senso di esistere, diventerebbe un unico grande partito, non so se mi sono spiegato. La coalizione serve ad ampliare il bacino elettorale non a coinvolgere la gente nella politica.
Il discorso della base e tutto sono discorsi fatti anche un, mhn già due anni fa, da bersani. Ma anche fini li ha fatti tanto per dire.
Le primarie, infine, non centrano niente col discorso legge elettorale.

Io ero un gran fan del bipolarismo per il semplice fatto che obbliga chi sta dentro una delle parti a mettersi d'accordo (tralascio il discorso preferenze che li siamo tutti d'accordo). Pare sia inapplicabile, ok, però avere un vendola che con base elettorale scarsa inizia già ora a parlare da super protagonista INDIPENDENTE bhe, mette giù le premesse per l'ennesima situazione da scacco interno con ministeri dati a gente che conta poco ma che van tenuti dentro. Vuoi contribuire? contribuisci al tuo posto, parla al plurale, mettiti in gioco e a disposizione, non fare sempre comizi e gran proclami di come tu sei diverso e figo rispetto agli altri. Resta un modo di far politica che non mi piace, non mi piaceva quando faceva così rifondazione, non mi piace ora, è un campanilismo che secondo me nuoce soltanto alla parte politica.

La frase sui salotti tv ne è una prova, vendola è un personaggio televisivo, sta eccome nei salotti tv e fa il ggiovane parlando tramite internet, che è esattamente la stessa cosa. Cioè non è che lui è più "popolare" perchè invece che in tv fa i gruppi su facebook.

Vendola è un eprsonaggio televisivo vuol dire che non conosci vendola.

Io Vendola lo consoco personalmente dal 1985 (o meglio lo consocevo eprsonalmente all'epoca, poi ne ho seguito il eprocorso politico) e tuto è tranne che un fenomeno mediatico.



Sulla giustificazione della pedofilia nenache mi esprimo, mi limito a mettere il link all'intervista di cui lo si accusa e poi ognuno faccia le sue considerazioni... considerate che feltri fu già conddanato per aver esostenuto sta cosa: http://www.scribd.com/doc/30971689/I...pedofilia-1985