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Thread: Referendum 12 giugno...

  1. #31
    Ensign Malbrouk's Avatar
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    Quote Originally Posted by rehlbe View Post
    presa da persone che non sono assolutamente qualificate per prendere una decisione del genere

    certamente io e in generale il popolo di internet che segue i forum e si informa su internet è ben oltre la media di impegno nell'informarsi degli italiani ed è quello che faccio e continuerò a fare... ma proprio perchè mi informo mi rendo conto che decisioni del genere non possono essere prese da chi non è qualificato e andare a votare significa solo fare numero per consentire ai più che non si informano adeguatamente di prendere decisioni delicate
    senza quorum i referendum sarebbero uno strumento ancor più pericoloso, non capisco come non ve ne rendiate conto lol
    ma io non capisco però come uno possa votare persone che non conosce e averne totalmente fiducia anche in scelte delicate dal punto di vista della salute (nucleare perché lo è ma anche per la fecondazione assistita ad esempio,o in infinite altre che vengono prese), e invece diventi uno stupido quando un volta tanto invece di votare persone che in teoria dovrebbero saperne più di noi (ah, la teoria) e prendono loro la decisione, la prendiamo noi. non esiste poi solo internet per informarsi, esistono anche riviste, libri, documentari... cioè prima di internet la gente non si informava? escludo a priori televisione e giornali che ultimamente sono affidabili come un velociraptor da passeggio, però esistono altri mezzi.
    in più per quanto io non ne capisca di fecondazione assistita ci sono fior di medici e studiosi che spiegano la questione e la rendono semplice, piuttosto che far scegliere i parlamentari poi, che son il peggio del peggio, ma anche se non lo fossero davvero si informerebbero più di noi popolo, messo alla prova da uno strumento come il referendum?
    poi ripeto, anche considerando il quorum, se vuoi vai a votare per farlo vincere, se non vuoi vai a votare per farlo perdere e quindi lasciare la questione così com'è stata presa dalle persone che tu hai scelto (o no se non hanno vinto loro le elezioni) ma a quanto pare a te va bene così.


    a.k.a. connit

  2. #32
    Lieutenant Commander rehlbe's Avatar
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    e chi ha detto che la democrazia rappresentativa sia il miglior modo per un popolo di organizzarsi e farsi governare? cmq si divagherebbe, il concetto è che votare i politici che poi dovrebbero rappresentarmi mi consente un certo margine di scelta, conosco i background delle persone (più o meno), conosco i loro programmi (più o meno) etc etc

    al referendum non vado a votare perchè SO chi vota e SO come si sviluppa il processo decisionale di chi va a votare, quindi ritengo l'astensione l'unica soluzione logica per evitare che le persone sbagliate prendano decisioni delicate



  3. #33
    Razj's Avatar
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    Quote Originally Posted by Warbarbie View Post
    E beh, diamo in mano la scelta sulla politica energetica del paese, o chiediamo di esprimersi sulla fecondazione assistita, temi che neanche dovrebbero sfiorare il popolo.
    Con le elezioni si vota la gente che queste decisioni le deve prendere per noi.
    Anzi proporrei anche la discriminante del QI per avere la tessera elettorale
    questo potrebbe essere vero in un paese con una legge elettorale decente.

    con la situazione italiana ritengo che il referendum sia l'unico vero strumento democratico al momento.

  4. #34
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    Quote Originally Posted by Warbarbie View Post
    E beh, diamo in mano la scelta sulla politica energetica del paese, o chiediamo di esprimersi sulla fecondazione assistita, temi che neanche dovrebbero sfiorare il popolo.
    Con le elezioni si vota la gente che queste decisioni le deve prendere per noi.
    Anzi proporrei anche la discriminante del QI per avere la tessera elettorale
    Degenererebbe subito perchè certi cittadini avrebbero il potere di decidere ed altri no.

  5. #35
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    Quote Originally Posted by NoeX View Post
    Lo stesso ragionamento lo applichi all'acqua ?
    Quote Originally Posted by rehlbe View Post
    di che tratta? link?
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  6. #36
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    infatti il governo ha deciso senza interpellare il popolo, POI è stato chiesto dal popolo il referendum abrogativo... Comunque la penso allo stesso modo, o quantomeno occorrerebbe MOLTA informazione a riguardo. Invece questa è l'informazione che abbiamo:

  7. #37
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    La scomposizione delle cellule...dio cristo...
    “Perché io?”
    “Perché eri un cacciatore senza denti. Sei stato scelto per la tua rabbia, sei stato scelto per tutte le ferite che avevi subito, scelto per tutte le volte che eri stato colpito, picchiato e umiliato davanti agli altri. Scelto per la rabbia che eri costretto a tenerti dentro,per le parole che non potevi pronunciare. Scelto per la furia cieca che avvolgeva il tuo cuore come una morsa dopo ogni pugno e ogni calcio che ti veniva inferto,dopo ogni sasso che ti veniva lanciato. E per la rabbia più grande di tutte,quella che riservavi a te stesso,perché eri incapace di reagire,dato che loro erano sempre di più, e sempre più grandi, e sempre più forti. Ma se le cose cambiassero? C’è forse miglior cacciatore di chi un tempo era la preda? Qualcuno che sarebbe spinto a difendersi dalle forze oscure mandate dal mondo,che non si fermerebbe mai neppure se fossero tante, e molto più grandi e potenti di lui. Perché essendo stato un tempo preda non permetterebbe mai a se stesso di ridivenirlo. Non si arrenderebbe mai. Morirebbe piuttosto che sottomettersi. Perché tu? Perché fra tutti quelli che erano presenti quel giorno,c’era un solo cacciatore. E come ti dice la tua adorata scienza…i simili si attraggono,la presenza dell’osservatore influenza l’osservato,ed è matematico che non esistano casi e coincidenze. C’è solo…cortesia professionale.”

    Quote Originally Posted by Wolfo in ts
    Sono un materialista del culo

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  8. #38
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    Bisogna ripartire da zero: l'ha detto e dimostrato.
    Immagino abbia vinto il cancro spaccando gli atomi di tumore...
    Le masse saranno sempre al di sotto della media. La maggiore età si abbasserà, la barriera del sesso cadrà, e la democrazia arriverà all'assurdo rimettendo la decisione intorno alle cose più grandi ai più incapaci.
    Sarà la punizione del suo principio astratto dell'uguaglianza, che dispensa l'ignorante di istruirsi, l'imbecille di giudicarsi, il bambino di essere uomo e il delinquente di correggersi. Il diritto pubblico fondato sulla uguaglianza andrà in pezzi a causa delle sue conseguenze.
    Perché non riconosce la disuguaglianza di valore, di merito, di esperienza, cioè la fatica individuale: culminerà nel trionfo della feccia e dell'appiattimento. L'adorazione delle apparenze si paga.
    "Frammenti di diario intimo", 12 giugno 1871

    They are entitled to their opinion but they suffer from the notable disadvantage of being completely wrong

    Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.

    ~-~-~ νῦν μὴ κακά στοχάζομαι ~-~-~

  9. #39
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    ROFL, voglio sperare che sia una cosa di vecchiaia

  10. #40
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    Il quorum esiste perche' visto che un referendum puo' essere chiesto da una piccola quantità di persone non è detto che a tutto il popolo italiano interessi quindi non per forza devi obbligare la gente ad andarci a votarlo.

  11. #41
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    Quote Originally Posted by Mosaik View Post
    Il quorum esiste perche' visto che un referendum puo' essere chiesto da una piccola quantità di persone non è detto che a tutto il popolo italiano interessi quindi non per forza devi obbligare la gente ad andarci a votarlo.
    la logica vuole che venga alzato il numero di firme per fare un referendum e abolito il quorum. Anche per una questione di costi.

  12. #42
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    la logica vuole che venga alzato il numero di firme per fare un referendum e abolito il quorum. Anche per una questione di costi.
    ben detto.

  13. #43
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    i referendum sono uno strumento amio avviso essenziale, altro che abolirli, spiace per voi che pensiate il contrario.

    Ipotizzare che a votare x il dato provvedimento sia necessaria una forte cultura in materia è una cazzata. Se cosi fosse nessuno potrebbe votare nulla oltre a rendere il voto un atto discriminatorio quando invece dev'essere garantito a tutti.

    La popolazione non è ferrata sul nucleare? abbiamo una scuola e delle bellissime televisioni con delle reti (di merda) che per una volta potrebbero non essere tanto di merda e fare informazione. Spiegare con dei bei documentari cos'è l'energia nucleare, cosa sono le cellule staminali e quali potenzialità avrebbero nella ricerca, descrivere come nasce l'acqua minerale e come arriva dalla montagna alle nostre tavole... posso continuare ancora.

    Di sistemi per erudire la gente ce ne sono ergo chiudere la porta in faccia a priori con la scusa che si trattano argomenti troppo complessi e il voto relativo non sarebbe veritiero per mancanza di cultura la trovo una stronzata.

    Allora al prossimo disastro ferroviario perchè non facciamo un referendum sulle ferrovie?
    E il terzo quesito sul legittimo impedimento? Sulla scheda ci sarà il classico WoT scritto in leggese, roba che definirsi comprensibile ad un profano di materie giuridiche è un eufemismo, cosa facciamo? Mandiamo a votare solo gli avvocati? Per piacere...
    Last edited by Necker; 23rd March 2011 at 11:26.
    Daoc
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  14. #44
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    Quote Originally Posted by Necker View Post
    i referendum sono uno strumento amio avviso essenziale, altro che abolirli, spiace per voi che pensiate il contrario.
    Ipotizzare che a votare x il dato provvedimento sia necessaria una forte cultura in materia è una cazzata. Se cosi fosse nessuno potrebbe votare nulla oltre a rendere il voto un atto discriminatorio quando invece dev'essere garantito a tutti.
    La popolazione non è ferrata sul nucleare? abbiamo una scuola e delle bellissime televisioni con delle reti (di merda) che per una volta potrebbero non essere tanto di merda e fare informazione. Spiegare con dei bei documentari cos'è l'energia nucleare, cosa sono le cellule staminali e quali potenzialità avrebbero nella ricerca, descrivere come nasce l'acqua minerale e come arriva dalla montagna alle nostre tavole... posso continuare ancora.
    Di sistemi per erudire la gente ce ne sono ergo chiudere la porta in faccia a priori con la scusa che si trattano argomenti troppo complessi e il voto relativo non sarebbe veritiero per mancanza di cultura la trovo una stronzata.
    Allora al prossimo disastro ferroviario perchè non facciamo un referendum sulle ferrovie?
    Deio bono che mi tocca sentire.
    I documentari per sensibilizzare la gente sul tema del nucleare?
    Servono dati e numeri, informazioni, impatti economici, impatti ambientali, ritorni economici nel lungo termine, tutto contestualizzato all'Italia, tutte informazioni che in un documentario sul nucleare non ci sono.
    Tutte informazioni accessibili ai nostri governanti invece


  15. #45
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    Quote Originally Posted by Warbarbie View Post
    I documentari per sensibilizzare la gente sul tema del nucleare?
    Servono dati e numeri, informazioni, impatti economici, impatti ambientali, ritorni economici nel lungo termine, tutto contestualizzato all'Italia, tutte informazioni che in un documentario sul nucleare non ci sono.
    Tutte informazioni accessibili ai nostri governanti invece
    diciamo che finchè i nostri governanti pensano che l'energia nucleare si ottenga dividendo le cellule anche un documentario è un buon punto di partenza.

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