2012... l'assist dato da Naz :D

[Bortas]

Che cazzo mi sono perso, non devo andare in giro per il mondo durante il finesttimana, cazzo cazzo cazzo...

Edit, Jinn ci dobbiamo rivedere, dobbiamo troppo bere, poi magari si fa due chiacchere, non ce la fo a sentirti parlare come un fottuto dianetico...

[dangaio]

tu ridi....

purtroppo è l'ignoranza e la sboronaggine dell'uomo che è come un cazzo di parassita ad averci portati fino a qui..

ah e btw sicuramente esistono gli alieni...
il nostro sistema solare è uno sputo di niente in confronto all'universo stesso.......e sinceramente pensare che siamo soli nell'universo sarebbe uno spreco di spazio (cit.)

Jiinn, riguardo al video che hai linkato: si tratta di scienza patologica, come la definiamo al cicap.
fatti un giro anche sul sito di www.cicap.org e dai un occhio anche a cosa ne pensano gli scettici e alle loro analisi di questi eventi.
ognuno ha diritto ad avere la propria opinione, che almeno si documenti leggendo il materiale di entrambe le parti e non eleggendo una parte come verità assoluta.

mi sembra di sentire i lunacomplottisti che affermano che sulla luna nel 69 non ci siamo mai andati e che è tutta una montatura degli USA.
peccato che poi saltino fuori analisi accurate come questa (http://complottilunari.blogspot.com/...ndati-faq.html) di cui puoi scaricarti gratis l'intero libro di spiegazioni, che smantellano pezzo per pezzo con evidenze scientifiche e prove le tesi dei lunacomplottisti

riguardo agli alieni: con il cicap ci siamo divertiti a fare i calcoli teorici ^^; nella peggiore delle ipotesi nella nostra galassia esistono 1 miliardo di soli dovremmo avere un bel nutrito vicinato :P

[ilsagola]

Ma qualcuno l'ha detto che nei Maya c'era solo uno che sapeva scrivere e addetto al calendario, cazzo mica poteva campare 1000000 d anni.

[Miave]

riguardo agli alieni: con il cicap ci siamo divertiti a fare i calcoli teorici ^^; nella peggiore delle ipotesi nella nostra galassia esistono 1 miliardo di soli dovremmo avere un bel nutrito vicinato :P

o anche no.

[Hador]

o anche no.

einstein insegna

[powerdegre]

se io ti racconto una cosa tu puoi crederci o no, non esiste il crederci per forza.

se io ti dimostro un teorema tu non è che devi credere o non credere, è così. O conosci qualcuno che non crede nel teorema di pitagora?

Capisci la differenza tra supercazzola e teorema di pitagora? Se si dovresti renderti conto che questo reply:

non ha senso

Quel che conosci conosci, quel che non conosci lo studi. Punto. Il fatto che la scienza non riesca ancora a spiegare molte cose non implica il fatto che esista zeus, la madonna, xeno, elvis o che cazzo.

leggiti un libro di fisica vera (hawking ad esempio) e ti accorgerai che la realtà è molto più complessa, misteoria e affascinante (e poco conosciuta) rispetto a ste stronzate simil scientology.

Buono.

Se la scienza e' ignorante e non sa come spiegarlo non e' colpa mia, ma Elvis e' vivo e Lemmy e' Dio

[Jeff]

Jiinn, perdonami, ma tu come il 99.99% di coloro che presentano queste teorie ti poni esattamente su questa linea:

ciarlatani/religioni/antichità/stronzate: "dato che non puoi dimostrare che una cosa non esiste, allora potrebbe esistere".
scienza: "per asserire che una cosa esiste devo dimostrarne l'esistenza".

Vuoi (tu impersonale, inteso come persona che presenta una teoria nuova) che qualcosa sia presa seriamente? DEVI assumerti l'onere della prova. DEVI definire un modello che spieghi TEORICAMENTE E PRATICAMENTE come funziona un avvenimento e DEVI essere in grado di replicare quanto teorizzi in condizioni di laboratorio.
Altrimenti non e' scienza, ma una teoria o un'idea.
Anche signori scienziati con la S maiuscola, quando non riescono a dimostrare qualcosa hanno l'umilta' di parlare di "teorie" e non venire a bussarti sulla spalla a dirti "tu sei un coglione perche' non accetti la Verita'" come fanno questi .
Ovvero, quanto dice Alkabar:

la scienza è basata su un metodo che è stato definito da Galileo, che richiede evidenza scientifica per discutere un modello. Ogni scienziato sa che ogni modello definito ha dei limiti di applicabilità e che il modello poi deve essere esteso per considerare i nuovi casi, oppure un nuovo modello piu' specifico, o piu' generico, deve essere creato. La scienza è davvero SOLO questo. Si possono fare delle ipotesi in scienza, certo, ma poi queste non sono MAI assunte come dogma, vanno dimostrate, altrimenti non hai piu' il metodo scientifico.

Sempre per sottolineare e prevenire le risposte che la maggior parte degli individui fornisce, credo che sempre Alkabar ti abbia fornito una risposta chiara ed esauriente:

E ci tengo a precisare che la spiritualità per uno scienziato non puo' in nessun modo diventare un argomento per definire delle teorie scientifiche, perchè una delle due cose è extralogica, e la scienza non puo' funzionare con qualcosa che non segue la logica. Tanto per specificare meglio, la scienza si basa su quello che si chiama "open world assumption", cioè il valore di una affermazione non dipende dal fatto che conosciamo la risposta, ma per definirla vera o falsa, prima dobbiamo conoscere la risposta.
Sulla spiritualità non abbiamo alcuna risposta, per cui sono affermazioni che possono essere sia vere che false, percio' non possono essere la base di un argomento. Potranno essere la base di una ricerca eventualmente per capire se sono vere o false, anche se ha tanto l'aria di essere qualcosa che non puo' essere dimostrato, perchè è come chiedersi da dentro il sistema non è che la proiezione di un sistema piu' complesso, la questione è oltre al nostro orizzonte degli eventi.

io capisco che mischiare scienza e spiritualità a molti dà fastidio ma molte volte sono interconnesse molto più di quanto vogliamo e pensiamo di credere...

Vedi, e' questo genere di affermazioni che irrita, cosi' come

se si fosse documentato veramente non lo considererebbe un oceano di cazzate ma avrebbe un'opinione propria e alcune cose deve crederle per forza

Che si puo' riassumere in
Tizio Qualsiasi: "Ok, io ho questa teoria e dico che e' Scienza"
Scienziato: "No, puoi chiamarla come ti pare, ma se vuoi chiamarla Scienza deve avere queste caratteristiche."
TQ: "No no, e' scienza perche' per me spiega tutti questi eventi"
S: "Ok, ma, ti ripeto, se non ha queste caratteristiche non e' Scienza e' solo una teoria"
TQ: "Tu non sai un cazzo, sei un blasfemo e pagato da qualcuno per chiudere la bocca alla Verita'"
S: "Ma no... solo che la Scienza e' per definizione qualcosa che risponde a certi req..."
TQ: "Taci!"
E, purtroppo, i pattern sono sempre gli stessi: dici che qualcosa appartiene ad una categoria senza avere i requisiti essenziali per rientrare in quella categoria.

[dangaio]

o anche no.

Sono calcoli teorici che tengono conto delle peggiori situazioni: se riesco a recuperare l'articolo con la descrizione dei calcoli lo posto
potrebbe essere utile.
Si spera di trovare altre civiltà, anche se visto le assurde distanze che ci separino la vedo un po' dura. (almeno fino a che la nostra tecnologia non avanzi fino a sviluppare i motori FTL, poi potremo gridare: JUMP!)

[Necker]

si sta decisamente sprecando troppi byte dietro a sta roba.. ok parlarne ma sti concetti dovrebbero essere chiari pure ai sassi peddè.

[Miave]

ovviamente sono calcoli teorici

avete calcolato solo le dimensioni o anche il fattore tempo?
perchè che ci possa essere qualcun altro ci sta, ma anche contemporaneamente? soprattutto considerando che la nostra civiltà è vissuta per un niente rispetto all'età dell'universo? le probabilità scendono a bomba

[Mellen]

volevo solo fare due appunti:
1) machu pichu è stata costruita interamente dall'uomo e ho visto su Discovery un bellissimo documentario in cui dimostravano come avevano fatto. Restavano dei dubbi sul perchè costruire una città così in alto, così "scomoda", ma TUTTO era spiegato nei minimi dettagli e anche le cose più assurde, erano create con strumenti semplicissimi..

2) anche a me diverte a volte vedere video su tesi "cospirazionistiche" ma per pura diletto, non per reale convinzione. Quando vidi ad esempio Zeitgeist, c'erano parti che erano notevolmente false e facilmente confutabili anche da una persona con conoscenze di base minime su storia/religione.. O come quando vidi un video creato molto bene sulla possibile venuta di alieni che aiutarono nella costruzione di oggetti o che sono collegabili a disegni/segni ecc.. (vedi linee di Nazca, piramidi uguali in parti del mondo distantissime..)
rimangono dei dubbi, e per certi aspetti sono quelli che creano il fascino a certe cose.

[dangaio]

avete calcolato solo le dimensioni o anche il fattore tempo?
perchè che ci possa essere qualcun altro ci sta, ma anche contemporaneamente? soprattutto considerando che la nostra civiltà è vissuta per un niente rispetto all'età dell'universo? le probabilità scendono a bomba

QUA trovi buona parte dell'articolo a riguardo con tanto di fattori presi in considerazione
considera che SOLO nella via lattea ci sono circa 400 Miliardi di stelle: un buon numero per iniziare i calcoli

[Cifra]

Io dico solo questo:

Ci fosse stato un solo sedicente guru di sto cazzo che ci avesse azzeccato PER SBAGLIO con una qualsiasi di questre straminchie di cazzate. C'è gente che fa sei al Superenalotto ma loro no, non ci beccano nel mucchio. E dire che ne sparano a mitraglia ma proprio non riescono ad avere ragione su nulla. La fine del mondo predetta mille volte ma siamo tutti vivi per il milleuno. Gente che millanta poteri e però funzionano SOLO quando non possono essere osservati. Gente che dichiara di non mangiare da anni, utilizzando metodi di concentrazione per poi scoprire che magnava di nascosto (QUI). Lo sbarco sulla luna non c'è staaatoooooo. E già chissà chi ce l'ha messa la bandiera lassù. Trasmigrazione dell'anima delli mejo mortacci che non spiega l'aumento della popolazione mondiale. E sopratutto complotti segretissimi della gilda nascosta degli uomini invisibili razziatori dell'umanità umana pubblicati su INTERNET e in vendita sugli scaffali delle librerie del centro.

Volevo fare un Wall ma sono una cacca paragonato a Mc

[Nazgul Tirith]

avete calcolato solo le dimensioni o anche il fattore tempo?
perchè che ci possa essere qualcun altro ci sta, ma anche contemporaneamente? soprattutto considerando che la nostra civiltà è vissuta per un niente rispetto all'età dell'universo? le probabilità scendono a bomba

Miave in teoria, in uno spazio infinito ci posso essere infinite possibilita'.

E poi e' una speranza, un universo infinito e siamo soli? Sarebbe la cosa piu triste.

Poi magari non e' "infinito" (in teoria e' in continua espansione, il problema..su cosa si espande?) ma e' immenso. In una immensita' del genere, per quanto puo essere vecchio e noi siamo nella sua vita lo 0,01 e' preossoche impensabile che visto come si e' sviluppata la vita sulla terra non si sia sviluppata su altri pianeti. Poi in un lasso di tempo di miliardi di anni, capisco come sarebbe difficile far incontrare due civilta' di pianeti diversi arrivati ad un livello tecnologico simile o tale per incontrarsi.

Pero' gia per esempio scoprire che ne so su Marte che miliardi di anni fa era simile alla terra, delle rovine "aliene" di un altra civilita' sarebbe un cambiamento "epocale" in quanto comproverebbe il fatto..che qualcun altro e' esistito.

Poi purtroppo dell'universo si conosce ancora troppo poco e la nostra tecnologia ancora non ne permette l'esplorazione.

[Miave]

Miave in teoria, in uno spazio infinito ci posso essere infinite possibilita'.

E poi e' una speranza, un universo infinito e siamo soli? Sarebbe la cosa piu triste.

Poi magari non e' "infinito" (in teoria e' in continua espansione, il problema..su cosa si espande?) ma e' immenso. In una immensita' del genere, per quanto puo essere vecchio e noi siamo nella sua vita lo 0,01 e' preossoche impensabile che visto come si e' sviluppata la vita sulla terra non si sia sviluppata su altri pianeti. Poi in un lasso di tempo di miliardi di anni, capisco come sarebbe difficile far incontrare due civilta' di pianeti diversi arrivati ad un livello tecnologico simile o tale per incontrarsi.

Pero' gia per esempio scoprire che ne so su Marte che miliardi di anni fa era simile alla terra, delle rovine "aliene" di un altra civilita' sarebbe un cambiamento "epocale" in quanto comproverebbe il fatto..che qualcun altro e' esistito.

Poi purtroppo dell'universo si conosce ancora troppo poco e la nostra tecnologia ancora non ne permette l'esplorazione.

boh ma speranza perchè?
finchè mi parli di marte ok, con la via lattea già ci siamo allargati troppo, considerando tutto l'universo ci sono sì infinite possibilità, ma anche semplicemente prendendo per vero che esista qualcos/qualcun altro non ci toccherebbe minimamente, proprio per l'impossibilità di ricavarne qualcosa al momento (a parte una lollata a cristiani&friends).
quindi, ridimensionando le distanze ad un livello che ci compete, mi sembra appunto già più difficile poter affermare "peh guarda quanto spazio qualcuno c'è di sicuro".
se poi prendiamo in considerazione anche "è esistito" o "esisterà" allora posso sì essere d'accordo che la probabilità è molto alta.